Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2017, 11:24   #3301
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А немцы разместили части вермахта в Румынии до визита Молотова.
А у меня другие сведения.
"Первые германские войска численностью 500 000 человек прибыли в Румынию ещё в январе 1941 года под предлогом защиты режима Антонеску от «Железной Гвардии»."

Сообщение добавлено 05.07.2017 в 10:27.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Но в первой мировой с этого началось
В ПМП началось с обічной мобилизации.
Началось вообще-то с претензий, требований по очереди, мобилизации и требований отказа от неё. Не с неожиданного нападения.

Сообщение добавлено 05.07.2017 в 10:29.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Пример северной Кореи, которой комунистической Китай и ссср дали атомную бомбу.
Не, не давали, нема дурных, бомбу вообще никто никому не давал, на Западе тоже. Когда стало известно, что теоретические предположения работают, не так сложно было её сделать.

Сообщение добавлено 05.07.2017 в 10:33.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Реальный объём призванных "на сборы" знают в округе человек 10. И все они с доступом к совсекретным документам.
И ещё знает население, что вдруг ни с того, ни с сего неожиданный призыв не подлежавших обычному плановому призыву. Это не утаить, можно только маскировать учениями. И это никому не запретишь обсуждать на базаре.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2017, 13:09   #3302
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но что можно было пограбить из репрессированных?
Репрессировали не самых бедных, а разных "кулаков" да чиновников в СССР и "еврейских банкиров" в Рейхе. Кроме того репрессированные и члены их семей были дармовой раб.силой.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
репрессии военных свести к проклятому социализму.
так репрессии военных это разновидность репрессий чиновников.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Германия хотела бы использовать СССР. Она хотела бы, чтоб он провозгласил присоединение к германскому блоку.
Германия хотела. Очень. В "Майн кампф" очень много написано о войне на 2 фронта. Намного больше чем о "Дранг --- остен".
А что хотел СССР, выдвигая заранее совершенно неприемлимые требования? Из-за страха перед Гитлером, наверное?

Сообщение добавлено 05.07.2017 в 13:15.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А у меня другие сведения.
"Первые германские войска численностью 500 000 человек прибыли в Румынию ещё в январе 1941 года под предлогом защиты режима Антонеску от «Железной Гвардии»."
...в сентябре 1940 в Румынию прибыла германская военная миссия, а в Плоешти для охраны нефтяных разработок были направлены части 13-й мотопехотной и 16-й танковой германских дивизий ...


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Началось вообще-то с претензий, требований по очереди, мобилизации и требований отказа от неё. Не с неожиданного нападения.
никто не говорил о неожиданном нападении. Германия объявила войну в ответ на мобилизацию РИ,

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
не так сложно было её сделать.
Для задрыпанной КНДР? Да, не сложно, сколько ослов или коров надо чтобы очистить килограмм урана?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это не утаить, можно только маскировать учениями.
для противника так и маскировалось.
А для людей то что "Завтра война" тайной не было.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2017, 14:01   #3303
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что хотел СССР, выдвигая заранее совершенно неприемлимые требования?
Из перечисленных не слишком неприемлемое для тех времён база на Босфоре. Чёрное море - внутреннее и самое большое значение имело как раз для СССР. А вот на кой англичанам Гибралтар, запирающий Средиземное море, где Англии и делать нечего? Но это так... Реально такие проливы (включая и Суэцкий Канал, Панамский канал и подобное) должны бы быть под международным контролем, какого ООН, потому что они имеют значение для всего мира. Но это тоже... идеалистические фантазии.

Ещё было требование подписать с Болгарией договор о ненападении. А то ведь Германия уже подбиралась, в результате войска там и Болгария, формально не воюя, таки помогала. Вы ведь знаете, что когда погнали Гитлера, мы вынуждены были объявить Болгарии войну, чтоб наши войска законно воевали на её территории. Казус, да? И, пожалуй, из-за старого славянского благоволения мы эту Болгарию не наказали, а было за что.

Неприемлемые для Гитлера предложения в обмен на лояльность? Для Гитлера - да. А вообще в той обстановке не такие уж неприемлемые. Этак мы и с Англией-Францией хотели заключить "неприемлемый" договор о взаимопомощи.

Повторяю (безуспешно), почитайте европейских авторов про предвоенную дипломатию и о ваших с Резуном доводов не останется камня на камне.

Сообщение добавлено 05.07.2017 в 13:06.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
...в сентябре 1940 в Румынию прибыла германская военная миссия, а в Плоешти для охраны нефтяных разработок были направлены части 13-й мотопехотной и 16-й танковой германских дивизий ...
Миссия - ерунда, это постоянно.
А части - серьёзнее. Сравните 500000 и части дивизий с ограниченной задачей, не на границе и не представляющие угрозы СССР.

Сообщение добавлено 05.07.2017 в 13:11.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Германия объявила войну в ответ на мобилизацию РИ,
И даже не на мобилизацию, а из "понятий" уязвлённой чести монарха, которого другой монарх не слушает. Там ведь ещё был конфликт по Сербии, принца ведь серб убил, а РИ требовала не лезть в Сербию (справедливо. в общем). Взаимные претензии пошли.
Война, вообще, была по глупым причинам, Германия якобы вступилась за родственника австрийского монарха. А ведь до того не было реальных территориальных или каких претензий. У Франции с Германией хоть пограничные области.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2017, 14:21   #3304
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чёрное море - внутреннее и самое большое значение имело как раз для СССР.
какое имено значение? Для чего?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вот на кой англичанам Гибралтар, запирающий Средиземное море, где Англии и делать нечего?
в 1939-45-м Гибралтар, Суэц и Египет играли ключевую роль в снабжении Великобритании. Отсюда и приоритет войны в Африке перед войной на материке.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ещё было требование подписать с Болгарией договор о ненападении.
в 1939-м, в 1940-м речь шла о договорах аналогичных договорам с Прибалтийскими странами. О размещении РККА на территории Болгарии.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2017, 14:26   #3305
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Для задрыпанной КНДР? Да, не сложно, сколько ослов или коров надо чтобы очистить килограмм урана?
Много. Потому и бомб ещё мало.
Но вы про бедность или про технологии?
Недавно задрипанный Пакистан сделал.
А Израиль со своим малым населением, а стало быть и ресурсами?

Не стоит относиться к Корее, как к обезьянам на дереве. Кстати, самое глубокое в мире метро - в Пхеньяне, самый высокий жилой фонд. Промышленности для армии хватает, для хорошей жизни - нет.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2017, 14:38   #3306
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
самое глубокое в мире метро - в Пхеньяне,
Оффтоп:
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2017, 15:02   #3307
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не стоит относиться к Корее, как к обезьянам на дереве. Кстати, самое глубокое в мире метро - в Пхеньяне, самый высокий жилой фонд. Промышленности для армии хватает, для хорошей жизни - нет.
Несчастные затюканные авторитарным коммунистическим режимом люди с деформированной уже психикой, рабы системы. К слову, в Беларусь они тоже работают на стройках. Их, видимо, отправляют деньги для Родины зарабатывать.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2017, 15:18   #3308
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2017, 16:58   #3309
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Недавно задрипанный Пакистан сделал.
Пакистан — 26 экономика среди стран по объему ВВП по ППС (на 2013 год). По номинальному объему ВВП за 2013 год Пакистан занимает 44-е место.
"некоторые американские журналисты полагают, что к разработке Пакистаном ядерного оружия причастны и США. По крайней мере, это оружие было создано с их молчаливого согласия. Пропуская многочисленные подробности истории становления ядерной программы Пакистана, отметим, что в поставках оборудования для обогащения ядерной руды и создания отдельных компонентов играли свою роль такие страны, как Голландия, Бельгия, Германия, Франция и Швейцария"
Кто сыграл роль в поставках оборудования для обогащения ядерной руды в КНДР?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А Израиль со своим малым населением
Гы-гы.
В принципе, евреи и создали ЯО для мира.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не стоит относиться к Корее, как к обезьянам на дереве
А как к ним еще относится? Социалисты - это всегда очень опасные обезьяны с гранатой в руках.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кстати, самое глубокое в мире метро - в Пхеньяне
а нахрена?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
самый высокий жилой фонд.
Это в высоте потолков казарм заключается?
Или в количестве кв.метров концлагерей на душу населения?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Промышленности для армии хватает


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Большая глубина заложения станций объясняется параноидальной боязнью властей КНДР ядерной бомбардировки "
114 объект на Воздухофлотском 6. Глубина 114 метров.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2017, 18:29   #3310
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2017, 19:53   #3311
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,201
"Спасибок": 21,504
Очки репутации: 27,567
Мнения: 10916
Доп. информация
По умолчанию

ИНТЕРВЬЮ https://www.novayagazeta.ru/articles...o-odinochestvo
«Что такое — 42 миллиона погибших? Это не цифра. Это одиночество»

Интервью фронтовика, писателя и почетного гражданина Петербурга Даниила Гранина накануне 9 мая
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2017, 22:08   #3312
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В Израиле 8,6 миллионов населения,
И что с того? Израиль одна из самых развитых стран мира.

А КНДР не имела и не могла иметь технологий и оборудования производства ЯО (если кто-то им не подарил)
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2017, 23:21   #3313
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2017, 09:00   #3314
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll,
Оффтоп:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2017, 18:16   #3315
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ну, хотя бы на том что "геройский маршал" хрен знает сколько раз переписывал свои мемуары в угоду политическому моменту.


Да и что говорить... Из "ВОспоминаний и размышлений"
И. В. Сталин спросил, как я оцениваю немецкую авиацию. Я сказал то, что думал:
- У немцев неплохая авиация, их летный состав получил хорошую боевую практику взаимодействия с сухопутными войсками, что же касается материальной части, то наши новые истребители и бомбардировщики ничуть не хуже немецких, а, пожалуй, и лучше. Жаль только, что их очень мало.
- Особенно мало истребительной авиации, - добавил С. К.Тимошенко.


Жуков или врун, или вместе с Тимошенко не знает своих наявных сил. 24 000 самолетов - это "мало". Против меньше 5000 у Рейха и его союзников.

Из них МиГ-3 - 1300 шт. ЛаГГ-3- 322 шт., Як-1 около 500. Итого около 2000 новейших истребителей против всего 1400 у Гитлера.
А что, разве много 24 тыс.? У Финляндии было в 20 раз меньше самолётов и в 90 раз меньше танков чем у участвовавших в Зимней войне сил РККА. И результат был для РККА не блестящий.

А весной 1941 года разведка докладывала Сталину о 10 тыс. самолётов и 10 тыс. танков, которые Гитлер выставит против СССР. Так что по мнению Сталина и конечно, Жукова и Тимошенко, у СССР было "всего лишь" в 2,5 раза больше танков и самолётов чем у Рейха.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020