Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2017, 20:36   #3316
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да-да, только вот линию Маннергейма все никак пройти не могли.
Более того, даже в центральной Финляндии, где не было никакой линии Маннергейма, тоже РККА ничего не сделала. Более того, на Карельском перешейки, где была линия Маннергейма погибло 26 тыс. красноармейцев, а за пределами Карельского перешейка, где не было линии Маннергейма погибло 100 тыс. красноармейцев
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2017, 21:09   #3317
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
А что, разве много 24 тыс.?
немного, конечно. Было бы 100 тыс - тож было бы немного... и это было бы свидетельствои миролюбия СССР.
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
У Финляндии было в 20 раз меньше самолётов и в 90 раз меньше танков чем у участвовавших в Зимней войне сил РККА. И результат был для РККА не блестящий.
А вот И.Сталин думал по другому...
Командующий не знал какие цели ставил свой армии?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2017, 21:27   #3318
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот И.Сталин думал
А вот индюк тоже думал
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2017, 21:36   #3319
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А вот индюк тоже думал
этот "индюк" управлял страной и прямо командовал армией.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2017, 21:42   #3320
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и прямо командовал армией.
...которая дважды чуть не была разгромлена немцами.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2017, 22:30   #3321
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сталин так не считал. И звездопад по окончанию войны лучше етому свидетельство.
Считал, поэтому и снял Ворошилова с должности наркома обороны

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А уж про тысячи нарушений советскими самолетами границ Рейха я скромно умолчу.
И такое было?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Никто не говорит что легкая.
Сталин считал что это была победа. Отсюда и куча звезд на погоны и на грудную клетку офицеров и генералов за войну с Финляндией. Значит РККА задачи выполнила и и политический цели войны были достигнуты.
Я напомню, что если бы Сталин так не считал - то "награды" были другие и вручали бы их в подвалах Лубянки и лагерях ГУЛАГа. Сталин в таких вопросах не стеснялся.
Так он такие награды и раздал за финскую войну. Ворошилова снял. Мерецков был арестован, Штерн тоже. Управления нескольких дивизий и бригад расстрелял почти в полном составе. И комдивов, и начштабов и комиссаров и их замов.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2017, 23:22   #3322
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А там только русские воевали и немцы? Ни укрианцев ни австрийцев ни евреев ни чехов не было?
Короче хрень на постном масле.

ПО пунктам...
Битва - В военной истории XX века понятие «битва» описывает совокупность боёв в рамках общей крупной операции или нескольких операций объединенных общим стратегическим задумом.
Задум вермахта: Операция "Цитадель". Двумя ударами окружить войска советских фронтов на Курском выступе. Вермахт не смог реализовать свой задум. Более того в результате РККА перешла в контрнаступление. Никакого "разгрома РККА" нет и в помине. Это и есть битва, по всем канонам. Битва определенная единым задумом что вермахта что РККА.

Дальше...
Прохоровка - один эпизод, южный фас Дуги. Гавнокомандующий генерал Ватутин. В очередной раз Ватутин садится в лужу. Вермахт прорывает фронт и выходит на оперативный простор. В итоге Ватутину (Воронежский фронт) из состава Степного фронта передают 5-ю гв.ТА, которую этот "мастер танковых ударов" бросает в бой, заткнуть дыру. При выдвижении к линии фронта колоны советских танков нежданно для обоих сторон натыкаются на колонны немецких танков. Начинается встречный бой. Потери советских танков в разы больше чем немецких. И поле боя по итогу осталось за немцами. Можно ли это считать победой. Можно. В одном эпизоде. Но и наступление немцев было остановлено. Т.е. тоже победа, не так ли?
В итоге кольцо не замкнулось, вермахт остановлен на глубине около 30 км от линии фронта советскими танкистами.
Это южный фас Дуги.

Северный фас.
Центральный фронт. Командующий генерал К.Рокоссовский. Строит глубоко эшелонированную оборону. Концентрирует большинство сил фронта на участке в несколько десятков км. по фронту. Модель бьёт именно в этот участок. В итоге за все дни боев враг так и не смог прорвать оборону, углубился на 5-6 км.

Так где разгром "русских немцами"?

Да, гросс-военначальник-герой Жуков свалил под первые залпы в тыл Степного (резервного) фронта и пока не преломилась ситуация в районах б/д не отсвечивал.
То что под Прохоровкой РККА безвозвратно потеряла 300 танков а Вермахт 3 танка из-за того что что поле боя осталось за Вермахтом, многократно говорилось по российскому ТВ ещё лет 10 назад. Это не новость.
Другое дело что под Прохоровкой немцы потеряли подбитыми больше 100 танков и отремонтировать и вернуть их встрой смогли в большинстве после Курской битвы. А ведь они нужны были именно во время битвы.
Прохоровка это серьёзное поражение РККА и победа Вермахта, но битву в целом выиграла РККА.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2017, 23:43   #3323
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не, не давали, нема дурных, бомбу вообще никто никому не давал, на Западе тоже. Когда стало известно, что теоретические предположения работают, не так сложно было её сделать.
Никто никому бомбу не давал. Даже США Великобритании! Хотя британские ученые участвовали в Манхеттенском проекте. И СССР Китаю бомбу не дал, и КНР корейцам бомбу не давала.

Но сделать бомбу очень сложно! Не зря же до сих пор конструкция самых первых атомных бомб является строжайшей государственной тайной США. Мы этой конструкции не знаем и интернет в этом не помощник!
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2017, 00:09   #3324
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Во время ВОВ погибло 24,2 млн. человек из них 14,8 млн. комбатантов и 9,4 млн. гражданских
Миниатюры
"1941 рік. Заборонена правда"-poteri-vov.jpg  
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2017, 08:51   #3325
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Считал, поэтому и снял Ворошилова с должности наркома обороны
Спустя полгода после окончания войны?
С одновременным назначением заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР (являлся им до 15 марта 1953 года) и председателем Комитета обороны при СНК СССР?
т.е. сняли с наркомата и поставили над наркоматом обороны?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
И такое было?
было.
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Мерецков был арестован,
23 июня 1941-го?
Мерецков по итогам советско-финской войны стал генералом армии и НГШ!
В июне 1940 года ему, вместе с Жуковым и Тюленевым, в числе первых присвоено воинское звание «генерал армии».

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Штерн тоже.
Штерн за советско-финскую получил генерал-полковника и назначение на комфронта (вместо командарма)!

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Во время ВОВ погибло 24,2 млн
Данные Кривошеева?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2017, 09:41   #3326
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2017, 11:54   #3327
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Данные Кривошеева?
Нет, конечно - ученых. Кривошеев думает, что погибли 26,6 млн. из них 8,6 солдат РККА и 18 млн. мирных жителей. (там ссылка на англоязычный сайт есть)
Ученые давно говорят о том, что 26,6 млн. завышенная величина из-за приписок переписи 1939 года. Часть из этих людей умерли до начала ВОВ, и даже до начала ВМВ, и даже до 1939 года. Это фактически перекладывание вины со сталинского террора на гитлеровскую агрессию.
С другой стороны ученые не согласны с кривошеевскими 8,6 млн. погибших красноармейцев. О чем хотя бы говорят данные о возросшем на 14 млн. превышении числа женщин над мужчинами в 1946 году в сравнении с 1941 годом. В 1941 году женщин в СССР было на 8 млн. больше, чем мужчин. А в 1946 году на 22 млн. больше


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Принцип известен - обычными зарядами сжать радиоактивное вещество в центре, повысив плотность и вызвав цепную реакцию.
Представьте, берём 100 кг. обычной взрывчатки, и взрываем, чтобы докритическую массу сделать надкритической.
Начинается цепная реакция, вернее, она усиливается. Высвобождается какое-то количество энергии, которое снова стремится сделать массу подкритической.

Вопрос
Помня о законе сохранения энергии, сколько нужно выделить в результате цепной реакции энергии, чтобы снова сделать массу подкритической, если для сжатия понадобилось 100 кг. обычной взрывчатки? Часть энергии взрыва 100 кг обычной взрывчатки уйдет вовне и часть будет потрачена на сжатие делящихся материалов

То то же..
Именно поэтому конструкция даже самых первых атомных бомб строго засекречена. Потому что между пониманием того, что нужно сделать массу надкритической и пониманием как заставить бомбу взорваться очень большая дистанция

Если бы всё упиралось в наличие делящихся материалов, стали бы привлекать к созданию бомбы в Манхеттенском проекте сотни ученых?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2017, 15:16   #3328
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Представьте, берём 100 кг. обычной взрывчатки,..
Так потому первая бомба, по сегодняшним меркам маломощная, весила несколько тонн.
Полагаю, первая у корейцев тоже немалая.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2017, 10:05   #3329
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так потому первая бомба, по сегодняшним меркам маломощная, весила несколько тонн.
вопрос не в бомбе, как таковой.
Вопрос в чистоте материалов. Поинтересуйтесь сколько надо руды для получения урана, и сколько надо урана для получения килограмма урана-235.
Какого типа реактор должен быть для получения оружейного плутония?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2017, 14:13   #3330
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вопрос в чистоте материалов. Поинтересуйтесь сколько надо руды для получения урана, и сколько надо урана для получения килограмма урана-235.
Так об этом я и говорю всё время. Что малой небогатой стране это очень трудно. Не главная трудность "высокие технологии".
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020