Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2017, 15:55   #3331
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,723
"Спасибок": 29,183
Очки репутации: 131,900
Мнения: 8272
Доп. информация
По умолчанию

Героическая оборона" Москвы. Многое, что связано с этим днем, по-прежнему держится в секрете. Большинство документов, даже протоколы заседаний бюро горкома и обкома партии, в московском партийном архиве все еще нераскрыто. За трусость, преступную в военное время, наказали очень немногих. И не тех, кто едва не сдал город. Сталин, который никому и ничего не прощал, по существу, повелел забыть октябрьский позор. Иначе пришлось бы признать, что знаменитых сталинских наркомов как ветром сдуло из города, что партийные секретари праздновали труса, что вознесенные им на вершину власти чиновники оказались ни на что не годными, что вся созданная им политическая система едва не погубила Россию…




16 октября 1941 года – секретный день советской истории
16 октября 1941 года – секретный день советской истории surma7 / 05.02.2017 Обычно Сталин…
surma-ua.info
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2017, 16:34   #3332
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так об этом я и говорю всё время. Что малой небогатой стране это очень трудно. .
Я бы сказал, без помощи "Большого брата" - нереально.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 10:30   #3333
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10725
Доп. информация
По умолчанию

Оказывается.....................

Цитата:
Тут недавно один ватник с гордостью брякнул о великом таланте советского народа и советского руководства, а в качестве примера привел "Коктейль Молотова". Дескать, взрывчатки не хватало, так товарищ Молотов догадался использовать подручные средства, чтобы остановить танки врага.

Чтоб вы понимали, в финском языке притяжательная форма образуется не при помощи предлога "для", как в русском или английском, а при помощи суффикса. А потому когда в 1939 году капитан финской армии Куиттинен изобрел состав зажигательной смеси для воспламенения советских танков, и способ поджига бутылок с этой смесью, он назвал эту самоделку "Коктейль для Молотова", поскольку советское вторжение сопровождалось агрессивным враньем Молотова на всех международных уровнях.

По фински это звучит примерно как "Молотовин Коктайл". В англоязычной прессе это трансформировалось в "Молотов Коктейль". И уже из английского языка только после перестройки попало в Россию. Ни во время войны, ни после нее ни о каких "коктейлях Молотова" в СССР сроду не слыхивали и называли этот девайс просто и непритязательно - "Бутылка с зажигательной смесью"...
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 10:39   #3334
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,273
"Спасибок": 8,904
Очки репутации: 48,959
Мнения: 2386
Доп. информация
По умолчанию

Yчилка,
Ты умничка.
Часто восторгаюсь твоими текстами
fox. на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 11:11   #3335
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,216
Мнения: -2692
Доп. информация
По умолчанию

После начала Первой мировой войны 31 мая 1915 года генерал-лейтенант П. К. Кондзеровский направил начальнику ГВТУ письмо, в котором предлагал сбрасывать с аэропланов «зажигательные снаряды». В июне 1915 года в Императорском Московском техническом училище были изготовлены зажигательные снаряды конструкции прапорщика Б. Н. Юрьева в виде стеклянной бутыли с пиротехническим воспламенителем, заполненной смесью мазута, бензина и керосина. К 1 августа 1915 года в 1-ю авиационную роту было передано 3035 штук, во 2-ю — 7000, в 4-ю — 9000, в 5-ю — 7380, в 6-ю — 7000. (С) То есть, все началось гораздо раньше.
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 11:30   #3336
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Ни во время войны, ни после нее ни о каких "коктейлях Молотова" в СССР сроду не слыхивали и называли этот девайс просто и непритязательно - "Бутылка с зажигательной смесью"...
это термин я услышал уже после развала СССР. С засилием американской литературы.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 11:35   #3337
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10725
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
После начала Первой мировой войны 31 мая 1915 года генерал-лейтенант П. К. Кондзеровский направил начальнику ГВТУ письмо, в котором предлагал сбрасывать с аэропланов «зажигательные снаряды». В июне 1915 года в Императорском Московском техническом училище были изготовлены зажигательные снаряды конструкции прапорщика Б. Н. Юрьева в виде стеклянной бутыли с пиротехническим воспламенителем, заполненной смесью мазута, бензина и керосина. К 1 августа 1915 года в 1-ю авиационную роту было передано 3035 штук, во 2-ю — 7000, в 4-ю — 9000, в 5-ю — 7380, в 6-ю — 7000. (С) То есть, все началось гораздо раньше.
В огороде бузина, а в Киеве дядька
В приведенной цитате разоблачали лживое заявление какого-то ватника о названии "коктейль Молотова", а не поднимали вопрос о происхождении этих бутылочек. И если уж вы стремились разобраться в истоках, то следовало писать о кубинцах, а не о прапорщике Юрьеве. И ссылку надо было давать на статью в Вики, откуда избирательно взята ваша инфа. Что за вас и делаю
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BE%D0%B2%D0%B0
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 12:52   #3338
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
После начала Первой мировой войны 31 мая 1915 года генерал-лейтенант П. К. Кондзеровский направил начальнику ГВТУ письмо,
а Молотов, собственно, где?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 13:21   #3339
Почетный житель
 Аватар для Tortilla
IP:
Сообщений: 733
"Спасибок": 143
Очки репутации: 3,216
Мнения: -2692
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а Молотов, собственно, где?
Цитата:
А потому когда в 1939 году капитан финской армии Куиттинен изобрел состав зажигательной смеси
...............
___________
Если ты ненавидишь – значит тебя победили.
Tortilla вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 14:18   #3340
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tortilla Посмотреть сообщение
После начала Первой мировой войны 31 мая 1915 года
Ну, "коктейли Молотова" во Вторую Мировую в основном применялись как противотанковое средство.
А в первую мировую танки не представляли еще такую грозную силу и их не было в таких массовых количествах.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 14:29   #3341
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию


Что мы знаем о потерях?

http://www.demoscope.ru/weekly/2013/...moscope559.pdf

"Если к 1959 году мужчин в военных призывных возрастах было меньше чем женщин на 18,43 млн, то по переписи 1939 года разница между мужчинами и женщинами в будущих военных призывных возрастах (годов рождения с 1889 по 1928 годы) составляла, с учетом новоприсоединенных в 1939-40 годах к СССР республик и областей, примерно 3,48 млн .
Таким образом, разница между мужчинами и женщинами в военных призывных возрастах увеличилась за 20 лет на 14,95 млн человек. Другими словами, за 20 лет убыло мужчин в этих возрастах столько же, сколько и женщин плюс еще 14,95
млн, а военные потери населения СССР– это в большинстве мужчины призывного возраста в годах рождения с 1889 по 1928."
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 15:27   #3342
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Спустя полгода после окончания войны?
В этом была своя логика. Война формально считалась победой, устраивать разносы на месте было бы странным.
Однако в течении полугода "финское" руководство НКО было потихоньку убрано подальше от руководства вооруженными силами.
Ворошилова и Мехлиса ушли на гражданские повышения, Шапошникова сняли с НГШ на постройку УР-ов, главкома ВВС перевели в помощники НГШ и т.д.
Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
секретный день советской истории
Секретный - только для украинского фейсбука.
Вы "Живые и мертвые" читали?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 21:04   #3343
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В этом была своя логика. Война формально считалась победой, устраивать разносы на месте было бы странным.
логика? Была. Снять с Министра и поставить руководить Министром обороны.

Что выше Нарком или заместитель председателя Совета народных комиссаров СССР и председатель председателем Комитета обороны при СНК СССР?

Цитата:
Ворошилова и Мехлиса ушли на гражданские повышения
Вместо Ворошилова поставили Тимошенко, который "с 7 января 1940 года командовал Северо-Западным фронтом, войска которого осуществили прорыв «линии Маннергейма»... Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» командарму 1-го ранга С. К. Тимошенко присвоено 21 марта 1940 года за «образцовое выполнение заданий командования и проявленные при этом отвагу и геройство». 7 мая 1940 года назначен на должность Народного комиссара обороны СССР с присвоением высшего воинского звания — Маршал Советского Союза."

Мехлис... Во время советско-финской замполит 7 армии. После окончания - заместитель председателя СНК СССР - народный комиссар — министр государственного контроля СССР.

А его, Мехлиса, начальник, Яковлев, командарм 7-й армии получает за ту же войну Боевое Красное Знамя, и должность - заместитель командующего войсками Киевского Особого военного округа.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Шапошникова сняли с НГШ
И поставили вместо него Мерецкова, который "командовал 7-й армией, наступавшей на Карельском перешейке против главных укреплений линии Маннергейма".
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 21:19   #3344
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Что выше Нарком или заместитель председателя Совета народных комиссаров СССР и председатель председателем Комитета обороны при СНК СССР?
Что больше влияет на обороноспособность армии?
Министр, он непосредственно обеспечивает армию. А Комитет Обороны - больше лозунги, ну а а с пользой - согласовывает действия других министерств в пользу армии.

Сообщение добавлено 13.07.2017 в 20:24.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Leuwen
Шапошникова сняли с НГШ

И поставили вместо него Мерецкова, который "командовал 7-й армией, наступавшей на Карельском перешейке против главных укреплений линии Маннергейма".
И опять же, как раз действия генерального штаба были бездарными и мешали 7-й армии, которая вопреки генштабу что-то смогла.
Вариантов куча. Честно говоря, не стоит нам сейчас быть экспертами и оценивать всё до мелочей, слишком сложная задача. Это для Резуна всё ясно...
Ясно одно - финская война дала нам большую встряску и развеяла многие иллюзии, а также обнажила действия многих военачальников, а некоторым из них указала полезное для них место. Тот же гениальный тыловик мог быть негоден для Генштаба и наоборот.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2017, 21:32   #3345
Старожил
 Аватар для Антон ЖУРАВСКИЙ
IP:
Сообщений: 1,994
"Спасибок": 2,399
Очки репутации: 3,627
Мнения: 2759
Доп. информация
По умолчанию

Ну, вот и сказана запрещённая ПРАВДА о 1941 г. Сказана российским историком Марком Семёновичем Солониным, который фундаментально изучил правду о 1941 годе даже не по дням, а по часам.


Марк СОЛОНИН статья от 7 июля 2017 года:

"Прежде чем мы перейдем к медленному чтению темы о войне, надобно вспомнить заветы В.И.Ленина из ПСС об изучении исторических и политических явлений: «Пытаясь осмыслить и понять частные вопросы, не определившись с Главным, мы будем вновь и вновь упираться в эти неразрешенные главные вопросы».

Так вот, САМОЕ ГЛАВНОЕ, что должно непременно и непрерывно присутствовать в любом обсуждении любых вопросов истории 2-ой мировой войны — это понимание того, что к моменту начала войны 1 сентября 1939 года в мире было ДВА террористических тоталитарных режима:


один - это национал-социалистический режим в Германии, молодой, неокрепший, неуклюжий как подросток, и второй - коммунистический режим СССР— заматерелый, давно озверевший, проливший за 20 лет своего господства реки крови, до зубов вооруженный.

В сравнении со сталинским СССР 1930-х гг довоенная гитлеровская Германия — это детский сад с матерью Терезой в главных воспитателях.

Вплоть до начала войны из Германии Гитлера любому несогласному с политикой и режимом Третьего рейха можно было свободно уехать заграницу в эмиграцию— от Сталина можно было только бежать, рискуя собственной жизнью и обрекая своих родных на лагерный срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества (это я пересказываю введенную в июле 1934 г. статью советского УК, которая так и называла это преступление: «Измена Родине в виде побега из СССР»: попытка побега из СССР каралась смертной казнью).

В Германии Гитлера человек мог иметь свой, независимый от государственного пайка, независимый от государственной власти источник дохода : работа по найму на частном предприятии, свой бизнес, свое фермерское хозяйство, частная практика врача, архитектора или адвоката — в сталинском СССР без хлебной карточки или «шести соток» на государственной земле можно было только подохнуть с голода. А там, где «диктатуры голода» нет, а свобода выезда заграницу есть, как в Третьем рейхе Гитлера, там в принципе невозможно обеспечить тотальный контроль и массовые — в сталинском понимании слова «массовые» — репрессии.

До начала войны Гитлер убил 2 тысячи своих подданных и бросил в концлагеря 34 тысячи. В сталинском СССР к осени 39 года правящим режимом было убито много миллионов советских граждан (в соответствии с Заявлением Госдумы РФ от 2 апреля 2008 г. число жертв Голодомора было определено в 7 млн. и не менее 0,8 миллиона человек было расстреляно и замучено за 14 месяцев Большого Террора, а лишены свободы, имущества и здоровья десятки миллионов человек.

И поэтому перед каждым бойцом польского Сопротивления в 1940-х гг неизбежно вставал вопрос:

«Мы за что воюем? За то, чтобы расчистить Сталину дорогу в Европу? За то, чтобы заменить Освенцим на Колыму?»


И если для французских, английских, американских, канадских солдат это была некая отвлеченная, да и не слишком понятная, «политика», то для поляков, волею истории оказавшихся между Гитлером и Сталиным, это был Вопрос жизни и смерти — личной, коллективной и общенациональной.


Достаточно поставить в текст вместо "Бойцы польского национального сопротивления", "Бойцы украинского национального сопротивления", как сразу решится Главный Вопрос для современной Украины о полной исторической и моральной правоте бойцов Украинского национального сопротивления , начавших в 1941 году активную массовую вооружённую борьбу против изуверского СССР.




http://echo.msk.ru/blog/solonin/2017080-echo/
Антон ЖУРАВСКИЙ на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020