Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2017, 14:09   #3361
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steeler1889 Посмотреть сообщение
відносно ЗАБОРОНЕНОЇ ПРАВДИ 1941 року. Липень м-ць. Трикутник Дубно-Броди-Рівне. "вЕлікое танкоВОе сРаженіе" було не під Прохорівкою у 43 році, як нам казали з кАпЕSSa, а у трикутнику у 41-у. Велікій мЯснік жуков спланував і осуЩеСтвіл операцію по знищенню 2648 танків ! (СВОЇХ !!!) , а це 7544 людини + допоміжні підрозділи. Німецькі втрати- аж 260 танків. Та і у 43-у під Прохорівкою, було практично таке.
Вы под кайфом?
А что за ДуРь?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 18:41   #3362
Приписанный
 Аватар для Steeler1889
IP:
Сообщений: 79
"Спасибок": 131
Очки репутации: 42,834
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы под кайфом?
А что за ДуРь?
. Можна про ДУРЬ почитать ......
Миниатюры
"1941 рік. Заборонена правда"-bezymyannyi.jpg  
Steeler1889 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 19:53   #3363
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ворошилова, как и остальных военноначальников на наказали за советско-финскую, а повысили и наградили

После успешной войны, как привило, идет повышение тех кто успешно воевал!

И как так вышло, что катастрофы были в армиях, командующие которых пошли на повышение?
Так и что конкретно решал или чем командовал повышенный Ворошилов? Тимошенко, Жуков, Мерецков, Сталин решали, про ворошиловскую политику - не слышал.

Вы очень точно все описали. Неуспешных - убрали подальше от армии и НКО, более-менее успешных - перевели на их места.

Некоторые цели войны на местном уровне таки были достигнуты.
А в чём вы видите её безусловный успех?
Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Мне пересказывал сын бойца Войска Польского слова героического папы: "Стояли (под Варшавой) долго, от безделья не знали, чем заняться". В это время немцы спокойно и методично вырезали восставших. И поделом, да? Хотели себе присвоить освобождение Варашавы, гады
Вы, видимо, слушали невнимательно.
Войско Польское провело десантную операцию в поддержку восстанию, однако десант был сброшен с плацдарма с крупными потерями.
Во-вторых, кроме коварных козней кровавого тирана были и объективные причины, по которым помощь восстанию была невозможна и бесполезна для советской стороны.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 20:00   #3364
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Войско Польское провело десантную операцию в поддержку восстанию, однако десант был сброшен с плацдарма с крупными потерями.
Да, была попытка. Я опустил как почти заранее обречённую.
Не так давно читал мемуары немецкого штрафника, он там участвовал и в Варшаве. Описывает, как методичное уничтожение дом за домом. И про слухи, что вот-вот будет десант из Лондона с помощью.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 12:17   #3365
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,336
"Спасибок": 8,951
Очки репутации: 49,089
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steeler1889 Посмотреть сообщение
гнали в бій без зброї та амуніції (чорна піхота) віком від 15 до 70 років !!!
Говорят в З/У нет мужиков определённого года рождения, все погибли на войне, так как комунисты советские их погнали в бой неподготовлеными и без оружия.
Чем освобождали в перспективе территорию для будущих пришельцов из россии.
Замена населения на лояльное кремлю, сейчас происходит замена населения в Крыму.
Местных вытесняют, а новое население завзят, это в основе российские семьи военнослужащих
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 14:17   #3366
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Говорят в З/У нет мужиков определённого года рождения, все погибли на войне, так как комунисты советские их погнали в бой неподготовлеными и без оружия.
Чем освобождали в перспективе территорию для будущих пришельцов из россии.
Замена населения на лояльное кремлю, сейчас происходит замена населения в Крыму.
Местных вытесняют, а новое население завзят, это в основе российские семьи военнослужащих
Наибольшая убыль мужского населения в Белоруссии и Украине в восточных областях. И уменьшается если двигаться с востока на запад.


http://www.demoscope.ru/weekly/2013/...moscope559.pdf

"Если теперь спуститься с общесоюзного уровня на республиканский и выяснить какая же была
разница между мужским и женским населением отдельных республик СССР на 1959 год, то можно
увидеть, что самый огромный перекос был в РСФСР. По переписи 1959 года в РСФСР
насчитывалось 18,22 млн мужчин и 29,62 млн женщин в возрастах от 30 до 69 лет13. Разница –
11,4 млн или на 1000 женщин 615 мужчин. Если мы сделаем аналогичные простейшие вычисления
для остальных союзных республик, то мы получим следующие данные. В 1959 году в на 1000 женщин в рассматриваемых нами возрастах приходилось мужчин на Украине 634, в Белоруссии –635, в Литве 763, в Латвии 661, в Эстонии 655, в Молдавии 763, в Грузии 724, в Армении 784,
в
Азербайджане
748, в Казахстане 714, в Узбекистане 777, в Таджикистане 832, в Киргизии 722, в

Туркмении
766 (рис. 3).

....
Сравнительно невелика разница числа мужчин и женщин в самых западных областях страны. Так,
в Гродненской области Белоруссии 707 мужчин на 1000 женщин, в Брестской области – 708, в
Молодеченской – 700. При этом в центральной Минской области уже 615, в то время, как в
областях восточной Белоруссии разница гораздо более заметная: в Витебской 581, в Гомельской
578, в Могилевской 56215.
Данные по Украине имеют ту же закономерность. В самых западных областях разница мужского и
женского населения гораздо меньше общесоюзной и общеукраинской. Так, в Львовской области на
1000 женщин приходилось 707 мужчин, в Станиславской (ныне Ивано-Франковская) 701, в
Тернопольской 671, в Волынской 704, в Черновицкой 692, в Ровенской 682. Далее на восток
разница очень сильно увеличивается и в Хмельницкой области соотношение уже 577, в
Житомирской 584, в Винницкой 565.
Если посмотрим данные областей РСФСР, бывших под оккупацией, то мы не увидим большой
разницы по сравнению с тыловыми советскими областями. Так, в Брянской области на 1000
женщин в военных призывных возрастах приходилось 545 мужчин, в Орловской 557, в Курской
565, в Смоленской 530, в Краснодарском крае 634, в Ставропольском крае 643, а в Ростовской
области 647."


По факту, если больше ничего не рассматривать, оккупация Германией для Зап.Белоруссии и Зап.Украины это благо!!! (утрирую, конечно)

Чем дольше область была под немецкой оккупацией, тем больше мужчин в этой области остались живы к концу 1945 года.
Вот так!!!!
Из 22-23 млн. погибших граждан СССР в РККА погибло 14-16 млн. фронт - главный губитель граждан СССР, а не бесчеловечная немецкая оккупация
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2017, 15:05   #3367
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Сегодня нашел в интернете интересный документ:
http://istmat.info/files/uploads/440...06_103-107.pdf

на 4 стр. на основе переписи 1939 года и исходя из прироста населения за 1937-1938 год делается вывод о том, что на 1.01.1937 года в СССР жило 164,5 млн. человек. А "забракованная " перепись 1937 года показала 162 млн. человек.
Далее не забываем, что в 1937-38 году было расстреляно 640 тыс. а в расчете Госплана это никак не учитывается. Итого наиболее вероятная величина приписок переписи 1939 года составляет 164,5 - 162 + 0,64 = 3,14 млн. человек (грубо 3,1 млн. человек.)

Уклонившихся от репатриации бывших граждан СССР 1,3 млн. человек - они были живы после 1945 года

Итого умерли из-за войны 26,6 млн. - 1,3 млн. - 3,1 млн. = 22,2 млн.

А всего умерло с 01.06.1941 по 31.12.1945
38,5 млн. - 1,3 млн. - 3,1 млн. = 34,1 млн. человек

11,9 млн. естественная смертность населения, эти люди умерли бы даже если бы никакой войны не было.

3,1 млн. это жертвы сталинского режима, умершие в начале и середине 1930-х и из-за фальсификации переписи 1939 года попавшие в 26,6 млн. число жертв ВОВ
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2017, 10:37   #3368
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

данные по Украине
http://istmat.info/files/uploads/479...217_l.6-14.pdf
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2017, 22:45   #3369
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Сегодня нашел в интернете интересный документ:
http://istmat.info/files/uploads/440...06_103-107.pdf

на 4 стр. на основе переписи 1939 года и исходя из прироста населения за 1937-1938 год делается вывод о том, что на 1.01.1937 года в СССР жило 164,5 млн. человек. А "забракованная " перепись 1937 года показала 162 млн. человек.
Далее не забываем, что в 1937-38 году было расстреляно 640 тыс. а в расчете Госплана это никак не учитывается. Итого наиболее вероятная величина приписок переписи 1939 года составляет 164,5 - 162 + 0,64 = 3,14 млн. человек (грубо 3,1 млн. человек.)

Уклонившихся от репатриации бывших граждан СССР 1,3 млн. человек - они были живы после 1945 года

Итого умерли из-за войны 26,6 млн. - 1,3 млн. - 3,1 млн. = 22,2 млн.

А всего умерло с 01.06.1941 по 31.12.1945
38,5 млн. - 1,3 млн. - 3,1 млн. = 34,1 млн. человек

11,9 млн. естественная смертность населения, эти люди умерли бы даже если бы никакой войны не было.

3,1 млн. это жертвы сталинского режима, умершие в начале и середине 1930-х и из-за фальсификации переписи 1939 года попавшие в 26,6 млн. число жертв ВОВ
Ох, и накосячил же я!
Авторы расчетов скорректировали потели с учетом приписок переписи 1939 года. Уменьшили численность на 2 млн. человек. с 170,5 млн. до 168,5 млн. Так что правильно (на мой взгляд) уменьшить потери в ВОВ только на 1,1 млн.
26,6 - 1,3 - 1,1 = 24,2 млн. человек
И это, конечно, без естественной убыли, реально умерших больше 36,1 млн.

И, конечно, превышение количества умерших мужчин над количеством умерших женщин по-прежнему 14 млн. Что может указывать на количество погибших красноармейцев в 14-16 млн. человек
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2017, 08:25   #3370
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Веред ВОВ в 1941 году женщин в СССР было на 8 млн. больше, чем мужчин, а на конец 1945 года женщин стало на 22 млн. больше, чем мужчин. За годы ВОВ мужчин, получается, умерло на 14 млн. больше, чем женщин. Цифра намекает на то, что 8,7 млн. погибших солдат сильно заниженная величина

Можно посмотреть по-другому.
В 1941 году было 54 млн. мужчин, родившихся в 1881-1927 годах. И 57 млн. женщин, родившихся в 1881-1927 годах. К концу 1945 года осталось 35 млн. мужнин этих годов рождения (минус 19 млн.) и 51 млн. женщин (минус 6 млн.)
Даже в расширенных призывных возрастах, мужчин умерло на 13 млн. больше, чем женщин. А эта цифра ещё настойчивее намекает на то, что солдат погибло больше, чем 8,7 млн.

И да, оценки некоторых публицистов что в ВОВ погибло больше 20 млн. солдат нужно расценивать как бред.
Мужчин родившихся в 1881-1927 годах за годы ВОВ всего умерло 19 млн. несколько миллионов из этих 19 млн. это смерти гражданского мужского населения
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2017, 13:40   #3371
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,853
"Спасибок": 13,273
Очки репутации: 35,824
Мнения: 6489
Доп. информация
По умолчанию

Украинский Центр исследования освободительного движения обнародовал выпущенную в 1949 году Главным управлением по делам литературы и издательств инструкцию для цензоров под названием ”Перечень сведений, запрещенных к опубликованию в открытой печати и по радио”. На восьми страницах (с 20-й по 22-ю и с 70-й по 74-ю) перечислены виды данных, которые не должны были попасть в прессу. В список вошла почти вся информация о послевоенной жизни страны: нельзя было сообщать о военных потерях, количестве мобилизованных и инвалидов войны. Запрещалось писать о случаях заболевания скота чумой и уровне преступности, о чрезвычайных происшествиях, авариях и пожарах. Цензура засекречивала данные о поездках высокопоставленных чиновников, в том числе о том, где они собираются выступать. В конце документа Главлит запретил сообщать о наличии цензуры. ”ГОРДОН” публикует в спецпроекте все обнародованные страницы советской методички с соблюдением орфографии и пунктуации оригинала.
http://gordonua.com/specprojects/cenzor.html
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2017, 14:17   #3372
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,336
"Спасибок": 8,951
Очки репутации: 49,089
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
советской методички
И на этом материале воспитывались миллионы людей.
Некоторые и сегодня мыслят так как завещал главлит и институт марксизма-ленинизма при цк кпсс.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2017, 19:23   #3373
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Первые послевоенные выборы в СССР прошли 10.02.1946

При составлении списков избирателей выяснилось, что не хватает несколько миллионов избирателей, на основании этой нехватки было доложено в политбюро о том, что вероятно во время ВОВ погибло 15-25 млн. советских граждан. Похожие данные стали поступать и по линии НКВД и МВД о численности прописанного населения. Ещё схожие данные стали поступать от Госплана о наличии трудовых ресурсов.

Война только-только закончилась, а руководство СССР, почти все члены политбюро и большинство членов ЦК и Совета министров уже обладали информацией о масштабах людских потерь.

Когда Сталин объявлял советскому народу о том, что война унесла жизни 7 млн. советских людей (солдат + мирного населения), в этот момент Сталин (и ещё несколько сотен человек в СССР) четко знали, что война унесла жизни около 20 млн. жизней советских людей.
Созданная Чрезвычайная Государственная Комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников насчитала 6,8 млн. мирных жителей, убитых фашистами. Эти данные были представлены на Нюрнбергском процессе стороной обвинения от СССР.
Т.е. советским людям цифра 7 млн. общие потери солдат и мирного населения, а на Нюрнбергском процессе 6,8 млн. только мирного населения. И эти цифры родились и существовали одновременно!!!

А вообще на Западе потери СССР в ВОВ никогда не были тайной. В январе 1959 года в СССР прошла перепись населения. В мае в печати появились первые результаты переписи. А всего лишь через месяц, в июне 1959 года сразу несколько известных западных демографов объявили, что теперь, после публикации результатов переписи, абсолютно ясно, что СССР потерял в ВОВ около 25 млн. человек.

Советские люди узнали о истинном масштабе людских потерь СССР на 30 лет позже остального человечества, узнали только в конце 1980-х.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2017, 22:44   #3374
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Костя1, ну как могли узнать об потерях, когда настоящиее кол-во неизвестно до сих пор?

Да і який процент втрат мирного населення склали репресії Сталіна?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2017, 22:44   #3375
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,336
"Спасибок": 8,951
Очки репутации: 49,089
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
информация о послевоенной жизни страны
Информация.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020