Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2017, 09:08   #3391
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сюда, как я понимаю, в огуле включили еще и оккупированные территории СССР, блокадный Ленинград, жертв Холокоста и т.д.
Сюда это куда? В 26,6 млн? В эти 26,6 млн. входят все потери от Белостока до Владивостока, из-за которых смертность превысила 11,9 млн. человек. В 26,6 входят и умершие от голода зэки в Магадане, и погибшие блокадники Ленинграда и умерший от сердечного приступа бухгалтер какого-нибудь лесхоза в западной Сибири, из-за того, что не было оказана ему вовремя помощь и защитники Брестской крепости и Сталинграда и т.д. Все потери от всех причин которых бы не было в мирных условиях.

Но всё же, как объяснить что до войны женщин в СССР было на 8 млн. больше, чем мужчин, а через 4,5 года стало на 22 млн. больше, чем мужчин?
В чем причина какой стремительной убыли мужчин? Причем молодых мужчин

Я не говорю что обязательно погибло 14-16 млн. солдат. Может только 13 млн. Но ещё сильнее уменьшить потери РККА очень трудно. Тут какие-то особые объяснения понадобятся
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2017, 22:58   #3392
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
эти 26,6 млн. входят все потери от Белостока до Владивостока, из-за которых смертность превысила 11,9 млн. человек....Все потери от всех причин которых бы не было в мирных условиях.

Я не говорю что обязательно погибло 14-16 млн. солдат. Может только 13 млн. Но ещё сильнее уменьшить потери РККА очень трудно. Тут какие-то особые объяснения понадобятся
Ну так и какое это имеет отношение к потерям РККА в годы ВОВ?

Объяснение - в методологии. Вся теория исходит из набора гипотетических "несфальсифицированных" цифры, нарисованных по состоянию на 41-й год самими авторами исследования.

Во-вторых, если уж говорим о военных потерях.
Потери - какие? 14-16 млн у вас убиты? Если к ним отдельно добавить пленных, пропавших без вести и комиссованных по утрате годности к службе (тоже безвозвратные потери) и сопоставить это с общим числом мобилизованных, то в вашей реальности РККА исчезла бы году в 44-м.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 00:04   #3393
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ну так и какое это имеет отношение к потерям РККА в годы ВОВ?

Объяснение - в методологии. Вся теория исходит из набора гипотетических "несфальсифицированных" цифры, нарисованных по состоянию на 41-й год самими авторами исследования.

Во-вторых, если уж говорим о военных потерях.
Потери - какие? 14-16 млн у вас убиты? Если к ним отдельно добавить пленных, пропавших без вести и комиссованных по утрате годности к службе (тоже безвозвратные потери) и сопоставить это с общим числом мобилизованных, то в вашей реальности РККА исчезла бы году в 44-м.
чем больше изучаю историю ВОВ, тем более прихожу к выводу, что воевала не Германия с СССР, а Россия с СССР, Германия была за Россию...

иначе никак не объяснить начало ВОВ, если признать что советское командование "воевало" на стороне Германии, тогда всё встаёт на свои места
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2017, 09:33   #3394
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ну так и какое это имеет отношение к потерям РККА в годы ВОВ?
Самое прямое, прямее не бывает

Мужчин в 1941 году было на 8 млн меньше, чем женщин, а в конце 1945 на 22 млн. меньше.
Это никак не объяснить голодом или ростом заболеваний, это именно из-за потерь РККА убыль мужчин на 14 млн. опередила убыль женщин за 4,5 года

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Объяснение - в методологии. Вся теория исходит из набора гипотетических "несфальсифицированных" цифры, нарисованных по состоянию на 41-й год самими авторами исследования.
Да, исходит. И что? Авторы не отрицают, что могли ошибиться на многие сотни тысяч человек, но не на 14 млн.

АДХ утверждают, что на 22.06.41 в СССР жило 196,7 млн, могло, конечно жить и 194 млн. (вряд ли меньше) и тогда вместо 26,6 млн. жертв войны будет 23,9 млн.
Или наоборот, 22.06.41 в СССР жило 198 млн. (вряд ли больше) и тогда жертв войны 27,9 млн.
И "ненормальная" сверхсмертность мужчин будет не 14 млн. а скажем 13 млн. или 14,5 млн.
Принципиально это ничего не поменяет. Объяснить 13 млн. не намного легче чем 14 млн. превышения смертей мужчин над женщинами


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вся теория исходит из набора гипотетических "несфальсифицированных" цифры, нарисованных по состоянию на 41-й год самими авторами исследования.
И не вся теория исходит из цифр 1941 года, ещё из цифр на 01.01.1946 и из рождаемости и смертности, и эти цифры не противоречат статистике избирателей и трудоспособного населения.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Потери - какие? 14-16 млн у вас убиты? Если к ним отдельно добавить пленных, пропавших без вести и комиссованных по утрате годности к службе (тоже безвозвратные потери) и сопоставить это с общим числом мобилизованных, то в вашей реальности РККА исчезла бы году в 44-м.
Это сверхсмертность мужчин по сравнению со сверхсмертностью женщин.
Мужчин почему-то умерло на 14 млн. больше, чем женщин. А не должно такого быть.
Разумеется, это в основном комбатанты. Найти другие объяснения очень-очень сложно, так сложно, что почти невозможно!!!

Никаких пленных, пропавших без вести, комиссованных добавлять сюда не надо.
Потому что:
Умершие в плену, и пропавшие без вести и так входят в 26,6 млн. недостачи
А коммисованные остались в числе 157,2 млн. живых на 01.01.1946 из числа родившихся до 1941 года
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2017, 20:20   #3395
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Мужчин в 1941 году было на 8 млн меньше, чем женщин, а в конце 1945 на 22 млн. меньше.

Принципиально это ничего не поменяет.

Умершие в плену, и пропавшие без вести и так входят в 26,6 млн. недостачи
Мужчин каких?
Сколько им лет было, какие национальности (тут тоже есть разница по мобилизации и призыву), какая категория годности? 90-летний дед - тоже мужчина.

Миллион туда, миллион сюда - громадный разброс цифр для "демографического" исследования, претендующего на научность.

Безвозвратные потери - это не умершие, а военнослужащие, безвозвратно утратившие боеспособность. Уже исходя из этого у меня вопрос: сколько миллионов убитых в ваших безвозвратных потерях?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2017, 23:15   #3396
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,957
Очки репутации: 49,119
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Любовные отношения Третьего Рейха и СССР

Некоторые отрывки и факты из взаимовыгодных, тёплых, почти любовных отношений между Третьим Рейхом и СССР в период с 1939 - 1941 г.

"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого." (с) из дневников Геббельса.

"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю."

И.Сталин, 28.09.1939 г.

С 1939 по 1941 год Германия получила от Советского Союза 865 тыс. т. нефти, 140 тыс. т. марганцевой руды, 14 тыс. т. меди, 3 тыс. т. никеля, 101 тыс. т. хлопка-сырца, более 1 млн т. лесоматериалов, 11 тыс. т. льна, 26 тыс. т. хромовой руды, 15 тыс. т. асбеста, 184 тыс. т. фосфата, 2736 кг платины и 1 млн 463 тыс. т. зерна.

СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транс-Сибирской магистрали. В условиях англо-французской блокады для Германии это был большой подарок.

В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок.
Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии.

"..После серьёзных ударов, полученных Англией и Францией, не только их сила, но и престиж упали и господство этих стран идёт к концу. Следует полагать, что голоса Германии и Италии, а также и Советского Союза будут более слышны, чем хотя бы год тому назад" (с) Молотов 1940 год.

Воспоминания советского посла после встречи с Муссолини: "Муссолини встретил меня у дверей своего огромного кабинета. Во время беседы он был любезен и по окончании аудиенции проводил меня до дверей кабинета, Муссолини подчеркнул, что в настоящий момент у трёх стран – СССР, Италии и Германии – несмотря на различие внутренних режимов, имеется одна общая задача: это борьба против плутократии, против эксплуататоров и поджигателей войны на Западе".

17 июня 1940 г. посол Германии в СССР граф Шуленбург докладывал в Берлин: "Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые тёплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооружённых сил".
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2017, 14:44   #3397
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Мужчин каких?
Сколько им лет было, какие национальности (тут тоже есть разница по мобилизации и призыву), какая категория годности? 90-летний дед - тоже мужчина.
Принципиально по диагонали читаете?

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Но, дайте какое-то другое объяснение. Я вот не вижу других причин и объяснений, кроме как объяснить это гибелью солдат. Особенно если учесть, что сверхсмертность среди мужчин призывного возраста, т.е. 1890-1927 года рождения составила 16,5 млн. А всего убыль мужчин этих возрастов 19 млн. (вместо нормальной убыли 2,5 млн.)
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Безвозвратные потери - это не умершие, а военнослужащие, безвозвратно утратившие боеспособность. Уже исходя из этого у меня вопрос: сколько миллионов убитых в ваших безвозвратных потерях?
В каких моих безвозвратных потерях?

Недостача мужчин призывного возраста (сверхсмертность) 16,5 млн. Часть из этих 16,5 млн. можно объяснить ростом смертности в тылу и на оккупированной территории. Но львиная доля это потери РККА. Сверхсмертность женщин тех же возрастов 3,5 млн. человек от всех причин
Оцените разницу!!!
16,5 млн. мужчин и 3,5 млн. женщин
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2017, 15:05   #3398
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Миллион туда, миллион сюда - громадный разброс цифр для "демографического" исследования, претендующего на научность.
Всё из-за присоединенных в 1939-40 годах территорий. Точно оценить численность населения этих территорий невозможно. В СССР хотя бы прошла перепись в 1939 году. В Польше на тот момент последняя перепись проводилась давно в 1931 году. В Прибалтике так же
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2017, 21:40   #3399
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Безвозвратные потери - это не умершие, а военнослужащие, безвозвратно утратившие боеспособность. Уже исходя из этого у меня вопрос: сколько миллионов убитых в ваших безвозвратных потерях?
знаешь чувачок,никаких потерь не было,умирали люди от старости и от ожирения это я точно знаю,и там буквально единицы,а остальные живы,здоровы по сей день,даже на засрашке на параде медалями трясут.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 11:09   #3400
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,782
"Спасибок": 29,242
Очки репутации: 132,116
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

https://petrimazepa.com/aboutdunkirkandsevastopol.html…




О Дюнкерке и обороне Севастополя
200 тысяч человек бросили. Попыток их вывезти не было вообще. Они продержались еще несколько дней, немногим удалось добраться до каменоломен – остальные сдались.
petrimazepa.com
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 11:32   #3401
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,343
"Спасибок": 8,957
Очки репутации: 49,119
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
200 тысяч человек бросили.
Сталинские генералы специально "котлы" создавали, оставляя на растерзание солдат, объясняли это тем что так сковывают силы немцев.
Для сталин солдат был куском мяса, не зря его холуй жуков сказал такое;
А солдатня, пушечное мясо, серая скотинка - это нам по хер дым, не колышет.
Жуков махнул рукой:- Солдат вам бабы новых нарожают.

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 11:47   #3402
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,712
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Сталинские генералы специально "котлы" создавали, оставляя на растерзание солдат, объясняли это тем что так сковывают силы немцев.
...
Чушь.
Котлы сковывают наступающего гораздо меньше, чем то же количество неприятельских войск войск на фронте.
Потому и выгодно делать котлы наступающему.
И то, что Сталин - редиска, не меняет принципы войны.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 12:10   #3403
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,712
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
О Дюнкерке и обороне Севастополя
200 тысяч человек бросили. Попыток их вывезти не было вообще.
Не попытки, а выоз был. Однако не сравнить условия Дюнкерка и Севастополя. Дюнкерк был рядом с Англией с её мощным флотом, с её авиацией. А Севастополь уже оказался глубоко "в тылу" у немцев и расстояния для флота и до аэродромов базирования нашей авиации было большим. Чёрное море фактически контролировалось немцами. Черономорский флот фактически мало что мог делать. Топили при вывозе суда.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 19:10   #3404
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
200 тысяч человек бросили. Попыток их вывезти не было вообще. Они продержались еще несколько дней, немногим удалось добраться до каменоломен – остальные сдались.
Оборона Севастополя и Дюнкерк - защита кандидатской и экзамен в первый класс. Севастополь оборонялся больше полугода и отбил два масштабных штурма, а британцы под Дюнкерком были размазаны на пляже и опрокинуты. Произошедшее чудо - заслуга немецкого командования и стоп-приказа.
Потому сравнения некорректны.
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Но львиная доля это потери РККА.
А еще миллионы убитых и умерших под немецкой оккупацией. Партизанами, военнопленными, угнанными на принудительные работы тоже были в т.ч. и мужчины.

Так цифра у вас есть?
Львиная доля - для дурачков.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2017, 20:12   #3405
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А еще миллионы убитых и умерших под немецкой оккупацией. Партизанами, военнопленными, угнанными на принудительные работы тоже были в т.ч. и мужчины.
Всё перечисленное + бойцы УПА + бойцы РОА + бойцы РОНА + московское ополчение и все, все, все

Основное что заставляет не верить в 8,7 млн. потерь РККА по Кривошееву это колоссальная разница между умершими женщинами и мужчинами возраста от 18 до 50 лет

Ни болезнями, ни голодом, ни бомбёжками мирного населения невозможно объяснить такую большую разницу в количестве умерших мужчин и женщин. Даже среди стариков такой разницы не было! А тут такая огромная разница среди молодых людей!!!

Объяснить это можно только одним способом. Это потери не мирного населения, это потери комбатантов. Не важно бойцы это РККА, РОА или УПА, главное что это граждане СССР на 22.06.1941 а значит попадают в статистику.

Слишком огромная разница в числе погибших женщинах и погибших мужчинах приводит только к одному выводу, эта разница близка к числу погибших комбатантов. А значит потери погибшими, умершими, пропавшими без вести бойцов РККА 14-16 млн., может быть 13 млн., может быть даже 12 млн. Но чем дальше эта величина от 14-16 млн. тем сложнее будет её состыковать с демографией СССР в 1941-45 годах
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:58.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020