Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.02.2013, 23:05   #331
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
да было и там всё, просто в рунете это недоступно
весь стоящий материал на немецком языке
С Вашего разрешения продолжу мысль. Мы часто забываем, что и немцам война была не в сладость. Что бы кто не говрил, но война она всегда война. И мне странно, когда находятся люди, которые выставляют немца этаким суперменом, а наших какими то... Но вот в чем, и что всегда удивляет, приятно удивляет, так это разговор о войне без оскорблений, без унижений. Словом, когда говоришь с человеком, и видишь что и он ищет правду. и ему хочется пополнить свои знания. А вопли, оскорбления оппонента и прочее, он оставляет в стороне. Не гоже о солдатах говорить унижая их память. Как наши деды и прадеды сражались, воевали прекрасно понимая, что скорее всего они не возвратятся домой... Да так же и фрицы, гансы не надеялись пройти всю войну и уцелеть - они были настолько глупы. Мы никогда не задумывались над простым вопросом: в чем вина солдата, честно исполняющего свой солдатский долг? У меня нет на этот вопрос ответа. И когда меня спрашивают о могилах немецких солдат, то что знаю рассказываю. Может они найдут там своих дедов, прадедов...
Думаю, Вы согласитесь, что смерть священна, и мы, потомки солдат Великой Отечественной, не опускаемся до уровня тех, кто воюет с погибшими.
Если что не так. извините. С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 23:19   #332
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Немецкие военные полицейские из состава фельджандармерии стали символом жестокого нацистского оккупационного режима и одновременно были стержнем железной дисциплины. Они были безжалостны к трусам и дезертирам. Их называли «цепные псы фюрера» — из-за того, что они носили своеобразный ошейник — металлический горжет, на котором была надпись «Фельджандармерия».
Под Москвой после известного «стоп приказа» Гитлера 16 декабря 1941 г. полевая жандармерия срочно начала формировать более 100 штрафных рот на советско-германском фронте. Это позволило во многом стабилизировать ситуацию.
В сталинградском котле подразделения жандармов 6-й армии до последнего дня сумели поддерживать дисциплину. Полевые жандармы охраняли подступы к взлетно-посадочной полосе, тщательно проверяя бумаги каждого раненого, дабы в самолет не пробрались симулянты. Из котла вылететь мог только тот, кто имел свидетельство начальника санитарной службы армии. Все солдаты, пытавшиеся вырваться из окружения, расстреливались жандармами на месте.
Вопрос тот же!
- какие заградотряды, какой численности создавать в каждой немецкой дивизии? Или армии?

Я Вас не спрашиваю и контрразведке и особых отделах. Я спрашиваю о заградительных отрядах.

Я спрашиваю о приказах аналогичных 270 и 227 Сталина!

Оффтоп:
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 23:27   #333
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Очень забавнозвучит: "Я Вас спрашивая!", "Я...", "...Я" "...Я"...
Тут даже скучно становится.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 23:28   #334
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Довелось читать книгу об одной штрафном подразделении Вермахта
А назовите это "одно штрафное подразделение Вермахта" и аффтора?

Сообщение добавлено 25.02.2013 в 22:33.

nazri,
Цитата:
Тут даже скучно становится.
Оффтоп:

Я так понимаю, приказа у Вас нет... Нет даже немецких мемуаров. Нет трудов историков.
Есть только "воспоминания" советских пропагандистов образца 1941-го, ближе чем на 200 км к фронту не приближавшихся?


Цитата:
Очень забавнозвучит: "Я Вас спрашивая!", "Я...", "...Я" "...Я"...
Оффтоп:

Я пока что вам наглядно доказал, что Сталин была мразь поболее Гитлера по отношению к своим же солдатам и офицерам.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2013, 23:43   #335
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,530
Очки репутации: 27,592
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
и немного инфо для дилетантов ... к примеру
Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Заградительный отряд 47-й армии Черноморской группы войск навел в бригаде порядок.
Растолкуй,о просвещенный...
Это не децимация,к примеру?
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 00:18   #336
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я пока что вам наглядно доказал, что Сталин была мразь поболее Гитлера по отношению к своим же солдатам и офицерам
Я так понял,что самые добрые руководители - это европейские лидеры ?
И даже знаю почему .
Можете угадать самого доброго из всех добрых ?
Интересно ,догадаетесь ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 00:23   #337
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Вы согласитесь, что смерть священна,
Смерть Чикатило - священна?
Смерть Й.Менгеле - священна?
Смерть гестаповца - священна?
Смерть НКВДшника - священна?


OldFellow,
Цитата:
Я так понял,что самые добрые руководители - это европейские лидеры ?
Оффтоп:

Я же написал:
Сталин была мразь поболее Гитлера по отношению к своим же солдатам и офицерам.
В конце фразы стоит точка. Хотите - можете оспорить!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 00:27   #338
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

[

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я же написал:
Это ваши проблемы,писать можете все что угодно- имеете право.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Хотите - можете оспорить!
Есть результат под его руководством - Победа в Войне..
Или желаете оспорить ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 00:34   #339
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,210
"Спасибок": 21,530
Очки репутации: 27,592
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Есть результат под его руководством - Победа в Войне..
Очень случайно и вопреки всем усилиям...
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 00:48   #340
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Очень случайно и вопреки всем усилиям...
У меня знакомый пытался как-то пнуть бомжа и получил по полной не взирая что не пьет и не курит,потом как и вы оправдывался- это ,мол,случайно - не ожидал,был уверен на 100%..бомж рубанул его одним ударом и хотя удар был не очень сильным,но был четко точным в подбородок, к тому же бомж поймал его на противоходе, со стороны было видно что удар поставлен.. сразу было понятно что бомж имел к этому делу прямое отношение в той жизни.
Многие до сих пор уверены ,что знакомому просто не повезло и это есть не что иное как случайное совпадение обстоятельств- ветер,холод,вторая половина дня,скользко....
Так, случайность это ??
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 01:17   #341
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Где написано
штрафбаты были созданы в Вермахт еще с 1940 г. о факту расхизения национал-социалистической собственности на территории оккупированной Эуропы ... к примеру
Цитата:
«Штрафной батальон до настоящего времени имел 25 процентов потерь, в качестве пополнения поступило 170 человек. Особый полевой батальон (батальон укомплектованный штрафниками) был использован на Западе для работ по разминированию. Для разминирования района прошедших боёв используется 450 человек».
1 августа 1941 г. Гальдер «Военный дневник».
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 09:27   #342
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

OldFellow,
Цитата:
Есть результат под его руководством - Победа в Войне.
Результат под его руководством - Война!
Если бы не Сталин Войны вообще бы не было.
А уж цену, которую заплатили под его руководством... Такого в истории не было. После - было. В Камбодже. До него - не было

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
штрафбаты были созданы в Вермахт еще с 1940 г
Для начала: при чем тут штрафные части?
Я Вас спрашиваю о:
- какие заградотряды, какой численности создавать в каждой немецкой дивизии? Или армии?

Хотите про штрафников?
ОК:
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» была сформирована в июне 1940-го.
В декабре 1940 года были образованы «исправительные части 500» прошло 80.000 человек. и назывались они не "штрафными" а "испытательными".
1 октября 1942 года так называемые «формации солдат второго класса» — 999-е батальоны, предназначенные для «политических». Прошло 28 тыс. человек.
Итого 100-150 тыс. чел.
Через штрафные части РККА прошло 427 910 человек...

И еще... А чё это Вы скромно замалчиваете созданные в 1940-м в РККА дисбаты? В каждом округе по одному плюс на каждом флоте? Это больше чем всех 500-х батальонов вермахта
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 11:04   #343
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

А все же я им сочувствую: защищать проиграшное, дурно пахнущее, дело. Этих людей в свое время называли "адвокаты дьявола". А что им делать, коль к покаянию не способны, а как то надо оправдать же своих родственничков носивших мундиры СС и полиции...
Им мои сочувствия. И пожение: Вы бы хоть в церковь, мечеть или синагогу сходили да попросили бы молиться за них, а то...
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 11:07   #344
YFP
Почетный легион
 Аватар для YFP
IP:
Сообщений: 7,548
"Спасибок": 8,661
Очки репутации: 0
Мнения: 4300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
А все же я им сочувствую: защищать проиграшное, дурно пахнущее, дело. Этих людей в свое время называли "адвокаты дьявола". А что им делать, коль к покаянию не способны, а как то надо оправдать же своих родственничков носивших мундиры СС и полиции...
Им мои сочувствия. И пожение: Вы бы хоть в церковь, мечеть или синагогу сходили да попросили бы молиться за них, а то...
Да. Тут, в сущности, вопрос очень глубоких метафизических различий, несводимых просто к военному противостоянию, сколь бы масштабным оно ни было.
___________
Let it Be
YFP вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 11:28   #345
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2924
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YFP Посмотреть сообщение
Да. Тут, в сущности, вопрос очень глубоких метафизических различий, несводимых просто к военному противостоянию, сколь бы масштабным оно ни было.
Извините. а не усложняем ли мы дело? Может все в простых словах "черного кобеля не отбелишь", даже если очень хочется... Они люди вчерашнего дня, но заявить то о себе хочется и сегодня...
С уважением.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:40.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020