Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.08.2017, 19:45   #3436
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Может потому что он сам из той же "кухни"

Это Вы крайне не внимательны, я говорил именно о том, что данные Кривошеева и Гареева с одной стороны и данные демографов с другой не стыкуются.

Прямой подсчет потерь всегда занижает число погибших. Ведь учет ведётся по имеющимся документам, а нет документа не будут посчитаны и потери.
Служебные сплетни не собираю.

Кривошеев брал потери РККА, он не оценивал общую убыль населения, включая оккупированные территории, непригодных/непризванных, предателей, нонкомбатантов и т.д. Отсюда ваша "несостыковка".

Документы ведутся на каждого военнослужащего. Из-за оккупации, эвакуации, переформирований они могли теряться, но это речь не о миллиардах расстрелянных лично Сталиным, а об очень маленьком проценте от общего числа.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2017, 18:25   #3437
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Кривошеев брал потери РККА, он не оценивал общую убыль населения, включая оккупированные территории, непригодных/непризванных, предателей, нонкомбатантов и т.д. Отсюда ваша "несостыковка".

Нет, нестыковка из-за того что в МО не сумели подсчитать погибших из числа призванных РККА, которые составили около 14 млн. человек


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Документы ведутся на каждого военнослужащего.

В РККА с этим ведением документов на каждого военнослужащего, построить качественный учет личного состава не сумели.
Смотрите что говорит Кривошеев о потерях РККА в советско-финляндской войне:
«Причиной выявившегося расхождения является то, что в именные списки были включены, во-первых, неучтенные ранее потери личного состава ВВС (см. сноску 2 к таблице 106), а также военнослужащие из числа умерших в госпиталях после марта 1940 г., во-вторых, умершие в тех же госпиталях от ран и болезней пограничники и другие военнослужащие, не входившие в состав Красной Армии. Кроме того, в именные списки безвозвратных потерь включено большое число не вернувшихся домой военнослужащих, (на основании запросов родственников), особенно из числа призванных в 1939-1940 гг., связь с которыми прекратилась в период советско-финляндской войны. После безуспешного поиска на протяжении многих лет их отнесли к пропавшим без вести. Заметим, что указанные списки составлялись десять лет спустя после советско-финляндской войны. Именно этим объясняется и наличие в списках непомерно большого числа лиц, пропавших без вести - 39 369 чел., что составляет 31% от всех безвозвратных потерь в советско-финляндской войне. По донесениям из войск пропало без вести в ходе боевых действий всего 14 043 военнослужащих»

Изначально по имеющимся документам Управление по учету насчитало безвозвратных потерь 95 348 чел. Хотя документы были на 101 549 человека! Арихметики из Генштаба ошиблись в подсчетах на 5 830 чел. имея документы, подтверждающие их гибель!!!!!!
А кроме того в МО ничего не знали о пропаже у них ещё 25 326 человек!!
При ведении документов на каждого военнослужащего с этим «учетом» Генштаб недосчитал 25 326 человек. Которых призвали в РККА, но по документам они не были ни убиты, ни умерли в госпиталях, ни пропали без вести, ни были уволены, ни остались служить в РККА. Вот такой «учет» в РККА каждого военнослужащего!!!
А ведь это советско-финляндская война! Тепличные условия для подсчета личного состава! Ни один военкомат не оказался на оккупированной территории, ни один штаб армии не оказался в окружении. И всё равно арихметики из Генштаба ошиблись на 32,6%
(25 326 + 5 830) : 95 348 * 100 % = 32,6%

Если по итогам советско-финляндской войны ошибка «учетчиков» в РККА, находящихся в благоприятных условиях составила 32,6% , то представляете, на сколько могла возрасти ошибка при подсчете потерь во время ВОВ???!!!
Судя по демографическим данным эта ошибка составляет 40-60%
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Из-за оккупации, эвакуации, переформирований они могли теряться, но это речь не о миллиардах расстрелянных лично Сталиным, а об очень маленьком проценте от общего числа.

40-60% по-вашему маленький процент?!!! У Вас слишком нестрогие критерии при оценке ошибок!
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2017, 22:34   #3438
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
нестыковка из-за того что в МО не сумели подсчитать погибших из числа призванных РККА

40-60% по-вашему маленький процент?!!!
Целое министерство личный состав считать не умеет, а три кента из гражданского НИИ без доступа к документам - умеют.
Ваша теория опять всех переиграла как конь по нотам.

Каждого второго военнослужащего РККА - не считали?
Это уже полный бред Голоса Америки сивой кобылы.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2017, 23:16   #3439
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Целое министерство личный состав считать не умеет, а три кента из гражданского НИИ без доступа к документам - умеют.
Без доступа к документам - никто не умеет! В том-то и дело что документов в распоряжении НИИ ЦСУ не мало. И самое главное это специалисты. Кто по-вашему лучше посчитает специалисты из профильного НИИ или военные, которые не являются специалистами в демографии?


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Каждого второго военнослужащего РККА - не считали?
Это уже полный бред Голоса Америки сивой кобылы.
Каждого второго? Видимо в МО так же дружат с математикой как и Вы.
Не каждого второго не посчитали, а каждого третьего
И почему ошибиться на 32,6% в подсчетах потерь в советско-финляндской войне не бред, а ошибиться на 40% в подсчетах потерь в ВОВ - бред? Особенно если помнить о том, что условия для подсчета потерь в советско-финляндской войне гораздо благоприятнее, чем для подсчета потерь в ВОВ.
Вы хотя бы предположите как могло случиться, что РККА при "учете" и "ведении" документов на каждого бойца умудрилось потерять 25 326 человек, которые даже в пропавших в без вести не оказались?!!!!
Как это могло случиться? Эти люди попали в число призванных, но затем не попали ни число потерь, ни в число уволенных, ни в число оставшихся служить в РККА!!!! Там где начинается "ведение" документов на каждого военнослужащего РККА, там заканчиваются законы математики!!!
Вот попробуйте объяснить как это возможно? Как можно было ошибиться на 32,6%? Или попробуйте объяснить, или не говорите что нельзя было ошибиться на 40-60%
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2017, 23:49   #3440
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Кто по-вашему лучше посчитает специалисты из профильного НИИ или военные, которые не являются специалистами в демографии?

И почему ошибиться на 32,6% в подсчетах потерь в советско-финляндской войне не бред, а ошибиться на 40% в подсчетах потерь в ВОВ - бред?

Или попробуйте объяснить, или не говорите что нельзя было ошибиться на 40-60%
Военнослужащих - военные. Целое управление в генштабе есть, которым Кривошеев командовал на протяжении трёх лет.
А гражданские имеют общее представление о цифрах. Кто их этих цифр входит в цифры военные - им не известно и знать даже не положено. Насколько мне известно, оборонными вопросами АДХ никогда не занимались.

Кто и где ошибся? Насколько мне известно, минобороны потери посчитало и существует вполне конкретная их цифра. Вы, однако, упрямо цепляетесь за первичную цифру, которую никто и нигде не использует.

Я вам уже объяснял: люди продолжали умирать от ранений, уточнялись списки пропавших без вести и умерших в плену, и т.д., и т.п.
Вам, однако, забавнее играть в тупых-ваяк-мясам-завалили.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2017, 09:23   #3441
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Военнослужащих - военные. Целое управление в генштабе есть, которым Кривошеев командовал на протяжении трёх лет.
А гражданские имеют общее представление о цифрах.
Смотря о каких цифрах, об общем движении населения НИИ ЦСУ вне всяких сомнений несопоставимо лучше осведомлены по сравнению с Кривошеевым.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Кто их этих цифр входит в цифры военные - им не известно и знать даже не положено. Насколько мне известно, оборонными вопросами АДХ никогда не занимались.
Разумеется, АДХ не могут вычленить из общих потерь населения потери военнослужащих. Именно поэтому АДХ даже не пытались это сделать, и никак не комментировали данные Кривошеева.
Правда Андреев вскользь заикнулся, что если подсчеты Кривошеева верны, то получается погибло 25% мужчин призванных в РККА, а среди не призванных в РККА мужчин тех же возрастов погибло 35%.

И как к этому относиться? Выходит, если хочешь выжить - иди добровольцем в РККА, у тебя шансы выжить увеличатся в 1,5 раза?!
Это какую силу воли надо иметь, чтобы заставить себя вопреки здравому смыслу верить в подсчеты Кривошеева? По Кривошееву получается фронт это место где возрастают шансы выжить и дожить до конца войны!!! Вы в это предлагаете поверить?


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Кто и где ошибся? Насколько мне известно, минобороны потери посчитало и существует вполне конкретная их цифра. Вы, однако, упрямо цепляетесь за первичную цифру, которую никто и нигде не использует.
А знаете почему я упрямо цепляюсь за первичную цифру? Да потому что она получена на основе имеющихся у МО документов.
А рост пропавших без вести произошел не по документам РККА, а по запросам родственников. Кто кому должен сообщать о потерях? РККА родственникам похоронки должно слать, или родственники должны сообщать РККА что у РККА бойцы куда-то подевались? "Учет" каждого военнослужащего в РККА это не учет, это профанация! Если бы учет действительно был, то количество имеющихся бойцов + количество призванных - количество выбывших должно строго равняться количеству оставшихся в РККА. Если бы это было так, то при такой схеме просто невозможно чтобы из учета выпали 25 326 человек. Это привело бы к нестыковке цифр. А этого не произошло.
Как это объяснить?
Объяснение одно, (другое просто невозможно), учетчикам просто не ставится требование чтобы все данные между собой стыковались. Учет бойца ведётся и в какой-то момент учет просто бросается, и не возобновляется. И далее этот боец не отражается ни в числе наличного состава, ни в числе выбывшего состава. Иначе неизбежно в число без вести пропавших были бы включены 39 0369 чел. а не 14 043 человека. И включены самостоятельно МО без запросов родственников.

В советско-финляндской войне подсчет потерь на 25% обязан запросам родственников. А ведь в советско-финляндской войне территория СССР оккупирована не была. В ВОВ погибли миллионы мирных советских граждан, соответственно в МО не поступили миллионы запросов родственников. МО продемонстрировало зависимость точности своих "подсчетов" от запросов родственников. О чем тут можно спорить?! МО продемонстрировало что ошибается на десятки процентов!!
Есть запрос родственников - считает, нет не считает бойца пропавшим.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я вам уже объяснял: люди продолжали умирать от ранений, уточнялись списки пропавших без вести и умерших в плену, и т.д., и т.п.
"Продолжали умирать от ранений" - эта статья потерь увеличилась к 1951 году на 371 человек!!
К 1951 году по имеющимся документам пропало без вести 14 043 чел. по запросам родственников 25 326 чел.
Если бы в МО действительно велся нормальный учет, то МО без запросов родственников само знало бы о том, что есть недостача 25 326 чел. и их нужно включить в число без вести пропавших.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вам, однако, забавнее играть в тупых-ваяк-мясам-завалили.
Нет, просто убежден что методологически научные данные должны отвечать критериям демаркации науки а именно критерию релевантности. В данном случае демографические данные не должны противоречить данным о потерях от МО. Если эти данные не стыкуются, как в случае потерь СССР, то одни из двух подсчетов не верный.
Какой из двух именно не верен?
Хм...
МО доказало и продемонстрировало способность ошибаться на десятки процентов.
НИИ демографии ЦСУ СССР, так качественно провело подсчет, что спустя 20 лет, это данные четко совпали с рассекреченными данными о числе избирателей, числе занятых в народном хозяйстве, числе зарегистрированных (прописанных) лиц от МВД.
Кроме того подсчеты НИИ совпали с подсчетами демографов зарубежных, с подсчетами современными и 60-летней давности.

Подсчеты МО не совпали ни с чем. Не имеют никакой объяснительной силы.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вам, однако, забавнее играть в тупых-ваяк-мясам-завалили.
Кстати, нет.
Косвенно о том что военные те ещё счетоводы говорят данные о потерях Вермахта. Мало того что с января 1945 года немецкие военные просто бросили учет. Так и после войны выяснилось что нормально учет налажен не был.
В конце 1940-х немецкие историки насчитали 2,2 млн. погибших солдат вермахта на всех фронтах Второй мировой. И эта цифра всё время росла. И сейчас по данным немецких же источников составляет 5,2 млн. без мирного населения.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2017, 18:50   #3442
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Смотря о каких цифрах

Косвенно о том что военные те ещё счетоводы говорят данные о потерях Вермахта.

Какой из двух именно не верен?

В советско-финляндской войне подсчет потерь на 25% обязан запросам родственников.
О всех цифрах, связанных с вооруженными силами и мобилизационными мероприятиями. Нет у них такого доступа и считать им их даже нельзя.

Ну так наши же потери не Вермахт считал.

Тот, который основан на личных домыслах авторов, которые при работе над своими выводами даже не пытались связать их с документально подтвержденными цифрами.
Так научные работы не пишут.

Не "подсчет потерь", а уточнение причин выбытия. Пропавший без вести через два года после окончания боевых действий объявляется умершим в любом случае. Тут нет ничего и близко к вашей опере про плохое МО, которое никого не считает.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2017, 09:26   #3443
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Какой из двух именно не верен?
Тот, который основан на личных домыслах авторов, которые при работе над своими выводами даже не пытались связать их с документально подтвержденными цифрами.
Так научные работы не пишут.
Так оба основаны на документах, а не на личных домыслах.
Но один из подсчетов не верный. Какой?
Тот который, не согласуется с другими данными. А именно подсчет Кривошеева не верный, содержит ошибки


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Не "подсчет потерь", а уточнение причин выбытия. Пропавший без вести через два года после окончания боевых действий объявляется умершим в любом случае. Тут нет ничего и близко к вашей опере про плохое МО, которое никого не считает.
Пусть уточнение причин выбытия. Не имеет значение как назвать отсутствие нормального учета в РККА.
МО 10 лет думало, что боец демобилизован, но родственники сообщили МО что связь с бойцом утрачена во время советско-финляндской войны, и родственники сделали запрос о судьбе бойца в военкомат. На основании этого запроса МО перевела бойца из демобилизованных в пропавшие без вести. Хотя я сильно сомневаюсь, что боец числился в МО как демобилизованный. Ну, не верю я что бардак с учетом достиг таких размеров, чтобы пропавшего без вести бойца зачислять в демобилизованные!!!

Про самое главное не забывайте: количество без вести пропавших возросло на основании запросов родственников!!!!
Если речь идет об уточнении потерь, то эти бойцы не были посчитаны как убитые или раненные, они ведь не отобразились в этих статьях потерь!
Тогда в каких статьях? В уволенных из рядов РККА? Или продолжающих служить? А это вообще возможно?

Я Вам дважды предлагал подумать как это вообще могло быть возможным? Оба раза Вы проигнорировали, даже попытки порассуждать здесь на форуме не сделали.

Я вижу только одно объяснение, нормального учета ЛС в РККА не было. Поэтому любые подсчеты потерь на основе документов будут давать ошибки измеряемые десятками процентов от итоговых значений. Чему подсчет потерь в советско-финляндской войне является наглядным подтверждением.

Рост пропавших без вести произошел не по документам РККА, а по запросам родственников. Кто кому должен сообщать о потерях? РККА родственникам похоронки должно слать, или родственники должны сообщать РККА что у РККА бойцы куда-то подевались?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2017, 21:44   #3444
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Так оба основаны на документах, а не на личных домыслах.
Но один из подсчетов не верный. Какой?
Тот который, не согласуется с другими данными.

Пусть уточнение причин выбытия. Не имеет значение как назвать отсутствие нормального учета в РККА.

МО 10 лет думало, что боец демобилизован, но родственники сообщили МО что связь с бойцом утрачена
Какие документы, какие данные, любезный?
Те, которые они "пересчитали" с учетом "фальсификаций"? Очень удобная научная позиция - если данные нам не подходят, мы их возьмем и превратим в цифру, которая вписывается в конъюнктуру.

Имеет, потому что...

...вот это - бред. Если военнослужащий пропал без вести, то демобилизовать его не могут. Ну вот вообще никак. Даже кровавая гэбня, которая хотела скрыть секретную правду от принципиальных перестроечных "исследователей".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2017, 12:32   #3445
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Какие документы, какие данные, любезный?
Переписи, отчеты ЗАГСов, отчеты областных статучреждений и т.д.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Те, которые они "пересчитали" с учетом "фальсификаций"?
Если бы они не пересчитали то вместо 26,6 млн. потерь получили бы 28,7 млн. и сейчас речь шла бы не о 14-16 млн. погибших красноармейцах а о 15-17 млн. Т.е. их учет фальсификации облегчает задачу стыковки данных Кривошеева с данными демографов. АДХ вообще нет смысла упрекать в том что они учли фальсификации. Этот учет фальсификации сближает данные Кривошеева и данные ученых.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Имеет, потому что...
И почему же имеет значение как назвать отсутствие нормального учета в РККА? Название сути не меняет! Бардак хоть как называй он бардаком и останется!


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
...вот это - бред. Если военнослужащий пропал без вести, то демобилизовать его не могут. Ну вот вообще никак.
Хоть в чем-то мы имеем одну точку зрения!
Правильно, пропавшего без вести не станут считать убитым или продолжающим служить 10 лет после исчезновения.

Тогда Вам осталось только задуматься об этом:
где числились с 1939 по 1951 год 25 326 пропавших без вести бойцов, об исчезновении которых стало известно от их родственников?
при условии что
- убитыми они не числились
- пропавшими без вести они не числились
- ранеными они не числились

Тогда по какой статье они выбыли? Или оставались в списках ЛС?

Вот подумайте и не говорите, что РККА не способна ошибаться на десятки процентов!
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2017, 13:10   #3446
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
где числились с 1939 по 1951 год 25 326 пропавших без вести бойцов...при условии что...пропавшими без вести они не числились

Хоть в чем-то мы имеем одну точку зрения!

АДХ вообще нет смысла упрекать в том что они учли фальсификации.
Пропавшие без вести не числились пропавшими без вести?
Или вы опять прицепились к той цифре, которую никто кроме вас нигде не использует?

Вы в мой вагончик не запрыгивайте. В вашей вселенной пропавших без вести демобилизовали. В нашем мире такое пока невозможно.

Имеет, это подлог. Сами цифру придумали - сами её доказывают.
А данные Кривошеева пока по документам никто не опроверг. Только скандалы, интриги, кровавая гэбня расследования.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2017, 11:05   #3447
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Пропавшие без вести не числились пропавшими без вести?
Такое ощущение, что Вы только сейчас на это обратили внимание.
Разумеется, о чем и речь! Никто не знал что бойцы пропали без вести, пока родственники не стали запрашивать о судьбе пропавших бойцов. Об этом и Кривошеев пишет, что основной причиной роста пропавших без вести были запросы родственников.
Такое положение не смогло бы сложиться, если бы в РККА был нормальный учет.

Говорят снаряд дважды в одну воронку не падает. А у меня оба деда пропали без вести, и в ОБД первичным донесением о потерях является запрос РВК в Управление по учету потерь МО, датированные 1949 годом. До 1949 года ни в какой информации о судьбе моих дедов у МО не было.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы в мой вагончик не запрыгивайте. В вашей вселенной пропавших без вести демобилизовали. В нашем мире такое пока невозможно.
Не выдумывайте!! Я не говорил что пропавших без вести демобилизовали. Я Вас спрашивал где они числились и предложил на ваш выбор узкий круг из ещё оставшихся возможных вариантов

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Имеет, это подлог. Сами цифру придумали - сами её доказывают.
Не имеет!!! Иначе число пропавших в неизвестно куда мужчин призывного возраста возрастёт на миллион. И придётся как-то объяснять гибель не 14-16 млн. а 15-17 млн.

Я вас уже 4 или 5-й раз спрашиваю:

где числились с 1939 по 1951 год 25 326 пропавших без вести бойцов, об исчезновении которых стало известно от их родственников?

Вы 4-5 раз делаете вид что не видели такого вопроса.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2017, 13:13   #3448
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что Вы только сейчас на это обратили внимание.

где числились с 1939 по 1951 год 25 326 пропавших без вести бойцов, об исчезновении которых стало известно от их родственников?
Нет, это был сарказм, высмеивающий ваши отсутствующие представления о воинском учете и работе ГОМУ ГШ.

А на что тут отвечать? Какие-то басни о каких-то родственниках и фантастическая сказка о том, что НКО не посчитал в потери целую стрелковую дивизию?
И все, естественно, на вашем честном слове.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2017, 16:30   #3449
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А на что тут отвечать? Какие-то басни о каких-то родственниках и фантастическая сказка о том, что НКО не посчитал в потери целую стрелковую дивизию?
И все, естественно, на вашем честном слове.
ну так назовите реальные цифры и спор будет окончен,а то вы только Костя1 критикуете........хотя зная патриотизм из(на) ссср,цифры потерь одназначно занижены...........щас на засрашке вообще от потерь отказались - их там нема...................кроме единичных случаев,когда один бурят уничтожает тысячу игиловцев и геройски погибает от удара в спину..........
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2017, 17:04   #3450
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,753
"Спасибок": 29,208
Очки репутации: 132,001
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Потрясающая Русофобия

28 ноября 1939 года в газете "Правда" были опубликованы такие слова Сталина:
"а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение все...
Показати більше...




История которую Кремль не признает
Как бы это смешно не казалось, но Россия бояться своей настоящей истории как черт ладана. И всякий раз когда в сети всплывает очередная нелицеприятная правда - тут же заводится старая заезженная пластинка…
fakeoff.org
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020