Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.09.2017, 09:51   #3481
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В военной науке существует какой-то маркер а-ля "Если у того чувака 25 тысяч танков - он хочет захватить весь мир"?
Если человек одевает ночью маску на лицо, берет в руки дубинку и подельника гоп-стопника, встает в подворотне - вряд-ли он собирается кому-то давать милостыню...

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Под доказательствами я вообще какие-то документальные следы имел ввиду.
так архивы до сих пор не открыты, а возможно, уже и уничтожены.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вся теория Резуна построена на его книге.
Вся теория Виктора Суворова построена на логике событий того времени.
Обычная логика и анализ.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Зачем Сталину "буферный" пояс из кучки агрессивных полуфашистских режимов?
Для того чтобы в случае войны воевать на территории агрессивных полуфашистских режимов.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В данном случае Сталин под лавочку чужой войны решил еще и наши территориальные споры
Если Сталин не готовился нападать на Рейх - то почему просто не помог Польше? Объявив войну Рейху, введя войска. И так же само территориальные споры СССР с Польшей? А заодно помог бы коалиции.

Вся логика действий Сталина - получить общую границу с воюющим с Британией и Францией Рейхом. Подготовить наиболее удачные плацдармы для наступления. На эту логику как бусины на шнурок нанизываются все события 1939-го- 1941-го. И договор с Японией, и вторжение в Польшу и Советско-Финская война, и аннексия Прибалтики, и захват Молдавии и Сев.Буковыны. равно как и создание мощной армии, и мобилизации и развертывание войск на западных границах, и вторжение в Иран и нападение на Финляндию 25 июня 1941-го.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Поддерживать или создавать союзников и оккупировать планету - немного разные вещи.
Ничего не смущает?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2017, 12:47   #3482
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Поддерживать или создавать союзников и оккупировать планету - немного разные вещи. Штаты тоже много кого снабжали деньгами в годы Холодной войны.

В данном случае Сталин под лавочку чужой войны решил еще и наши территориальные споры, которые тянулись со времен Гражданской войны.
да хорош уже а



Сообщение добавлено 07.09.2017 в 12:48.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если человек одевает ночью маску на лицо, берет в руки дубинку и подельника гоп-стопника, встает в подворотне - вряд-ли он собирается кому-то давать милостыню...
ты сделал мой день))))))))))))))))))))))

Сообщение добавлено 07.09.2017 в 12:52.

Igor_qwe,

"Мы донесём коммунизм на острие меча, до самых удалённых уголков земного шара." В.И. Ленин

Сообщение добавлено 07.09.2017 в 12:54.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вся теория Виктора Суворова построена на логике событий того времени.
Обычная логика и анализ.
не совсем так, хотя он просто сорвал мне целку в мозгу своей книгой, после него я стал изучать историю с помощью логики

у него много фактов, основанных на переписке с ветеранами и документах

Сообщение добавлено 07.09.2017 в 12:56.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А чего тогда Сталин разогнал Коминтерн и расстрелял многих тех кто туда входил?

т.к. 90% этой шайки лейки были шпионами США Англии и Германии

Сообщение добавлено 07.09.2017 в 13:00.

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
и нападение на "агрессивную" Финляндию тож чепуха? И раздел Польши, прибалтика?
Сталин хоть и сверг царя, сам был человеком имперским, он строил дома в царском стиле, а Польшу, Финляндию и прибалтийские страны он считал частью России-СССР.
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2017, 14:01   #3483
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
т.к. 90% этой шайки лейки были шпионами США Англии и Германии
К 37-му Коминтерн превратился в бесполезную говорильню.
В итоге одни были расстреляны, другие как Куусинен или Вильгельм Пик прямо работали на советские спецслужбы.

Сообщение добавлено 07.09.2017 в 14:02.

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
а Польшу, Финляндию и прибалтийские страны он считал частью России-СССР.
скорее частью Земшарной Страны Советов.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2017, 15:24   #3484
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Немного разные, но население при тоталитарных режимах нужно занимать чем-то боевым, иначе оно станет жить обычной жизнью, забудет о кольце врагов, партии и великом вожде, спасающем это население от врагов. Вот нынче в КНДР зачатки капитализма возникли, ставящие под сомнение самоотверженное служение идее, - режим начинает ракеты пускать.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если человек одевает ночью маску на лицо, берет в руки дубинку и подельника гоп-стопника, встает в подворотне - вряд-ли он собирается кому-то давать милостыню...
Традиционный набор общих умозаключений.
Сталин хотел всех захватить, потому что Сталин очень Сталин.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вся теория Виктора Суворова построена на логике событий того времени

Для того чтобы в случае войны воевать на территории агрессивных полуфашистских режимов.

Если Сталин не готовился нападать на Рейх - то почему просто не помог Польше?

равно как и создание мощной армии, и мобилизации и развертывание войск на западных границах
В логике классической теории заговора, где главный аргумент "ну, вы знаете эти секретные архивы кровавой гэбни, в которые меня, честного изменника родины и дезертира, не хотят пускать".

Или чтобы эти режимы не превратились в плацдармы для наступления Германии в сердце страны.
Сколько километров от аэродромов в Латвии до Москвы?

Уже осуждалось, напомню основные тезисы из прошлых серий:
- Польша категорически отказалась от помощи СССР даже под давлением Франции и Британии;
- зачем Сталину по собственной инициативе (и против воли самих поляков, которые в любом случае восприняли бы его ход как нападение) помогать прозападному и явно антисоветскому режиму бывших пилсудчиков;
- вопрос территориальных претензий в переговорах с западными союзниками не поднимался.

А как наша армия была отмобилизована и готова к войне - наглядно показали результаты первых месяцев войны.
Особенно в тех моментах, когда целые корпуса на 22-е июня находились в стадии формирования и не имели ни полного комплекта техники, ни полного штата.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2017, 15:41   #3485
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сталин хотел всех захватить, потому что Сталин очень Сталин.
Сталин хотел напасть на Германию с союзниками, потому как готовился к нападению на Германию с союзниками.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
- Польша категорически отказалась от помощи СССР
После 1 сентября 1939-го?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
- зачем Сталину по собственной инициативе (и против воли самих поляков, которые в любом случае восприняли бы его ход как нападение) помогать прозападному и явно антисоветскому режиму бывших пилсудчиков
Хотя бы для того чтобы на советской границе не стал антизападный и социалистический брат Гитлер.
Бросив в бой советские дивизии можно было бы спасти Польшу. И воевать в Польше и Германии, а не на Украине и Белоруссии.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
- вопрос территориальных претензий в переговорах с западными союзниками не поднимался.
С кем? О каких "западных союзниках" могла идти речь до 26 мая 1942-го? Союзником СССР де-факто был Рейх.

Сообщение добавлено 07.09.2017 в 15:43.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Особенно в тех моментах, когда целые корпуса на 22-е июня находились в стадии формирования и не имели ни полного комплекта техники, ни полного штата.
а что такое "полный штат"?
полного штата во время войны не имела НИ ОДНА часть. От Бреста до Москвы и от Сталинграда до Берлина и Праги. Ни советская ни немецкая.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2017, 18:32   #3486
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
25 тысяч танков - это хрень, на какую можно не обращать внимания.
Да, можно не обращать
Сталину докладывала разведка о наличии у Вермахта 10 тыс. танков. (на самом деле в три раза меньше было)
Так что с точки зрения Сталина у СССР было всего лишь в 2,5 раза больше танков чем у Германии. К 30.11.1939 у ЛенВО было в 90 раз больше танков, чем у Финляндии. Почти на 2 порядка больше танков!!!! И то война не была сильно успешной для СССР. РККА отступала и 7 советских дивизий и бригад попали в окружение из которого вышло 10-15% ЛС остальные погибли.
Так что, вполне возможно ,что Сталин в июне 1941 года думал что СССР почти безоружен по сравнению с Германией.


Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
и нападение на "агрессивную" Финляндию тож чепуха? И раздел Польши, прибалтика?
___________
А никто и не питает иллюзий о миролюбии СССР
Но одно дело напасть на Финляндию и воевать с ней 105 дней и так и не захватить полностью. И другое дело разгромить Францию в месте с союзниками за 15 дней (не за 43 дня с 10.05.1940 по 22.06.1940) а за 15 дней до 25.05.1940

В чью пользу сравнение успехов Вермахта и РККА? Не в пользу РККА

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
СССР никогда не отказывался от идеи мировой революции. Вплоть до развала совка снабжали деньгами движения против буржуев в мире.
Откуда такой вывод вдруг?

Маленков ещё в феврале 1953 (т.е. при жизни Сталина!!!) впервые высказал с трибуны идею о мирном сосуществовании двух систем.

Так что, мировая революция это больше относится к первой половине существования СССР


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если Сталин не готовился нападать на Рейх - то почему просто не помог Польше? Объявив войну Рейху, введя войска.
Как это? Не понял, если не собираешься напасть, то нужно объявить войну? Как-то ускользает от меня смысл вашего сообщения...

Видимо по этой вашей логике Англия и Франция не готовились напасть на Рейх, поэтому и объявили войну Германии 1 и 3 сентября 1939 года
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2017, 19:12   #3487
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сталин хотел напасть на Германию с союзниками, потому как готовился к нападению на Германию с союзниками

После 1 сентября 1939-го?...Бросив в бой советские дивизии можно было бы спасти Польшу

полного штата во время войны не имела НИ ОДНА часть. От Бреста до Москвы и от Сталинграда до Берлина и Праги. Ни советская ни немецкая.
Готовился, потому что так написал Резун?

- Атаковать после 1-го сентября - это если бы он не подписал пакт с Германией или уже поперек пакта? Если последнее - в чем практический смысл?
- Какие дивизии и как бросать? Без плана, подготовки, переброски сил? СССР для Польского похода стянул войск в два раза меньше, чем Германия. Да и был очень недавний опыт столкновения наших танкистов и летчиков с немецкими в Испании, где закончился он не в нашу пользу.
- Польша развалилась в первые же дни нападения. Пока РККА проводила сборы и сосредотачивалась на границе (6-12.9), половина войны просвистела мимо.

В каких масштабах? В спешно собираемых советских мехкорпусах, например, некомплект комсостава мог достигать 30-50%. Сандалов отмечал, что у них отсутствовали средства ПВО и практически не было связи.
Как дела у Гота и Гудераина обстояли?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2017, 19:36   #3488
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А как наша армия была отмобилизована и готова к войне - наглядно показали результаты первых месяцев войны.
я тоже так думал, но всё равно мозги раком стояли

как не крути а у нас в руководстве му...ки

и тут мне попалась на глаза статья одного очень молодого но очень прошаренного паренька

и наконец у меня пасьянс сошёлся

в 1941 году воевали не СССР и Германия а Россия и СССР

и все эти ящики с валенками заместо снарядов, и снаряды не того калибра и пулемёты без патронов и прочие 100 примеров разгильдяйства это всё борьба русских с большевиками, помогали Гитлеру как могли

те части которые не были возглавляемы "белогвардейцами" вполне успешно долбили немцев, даже иной раз уходя в партизаны

а вот белогвардейские части умудрялись убить все танки на марше так и не начав воевать

это просто факты, которым есть подтверждения в рассказах даже моего деда
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2017, 23:36   #3489
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
в 1941 году воевали не СССР и Германия а Россия и СССР

те части которые не были возглавляемы "белогвардейцами" вполне успешно долбили немцев, даже иной раз уходя в партизаны
а вот белогвардейские части умудрялись убить все танки на марше так и не начав воевать
А ваша "Россия" была, насколько я понял, представлена кучкой опустившихся эмигрантов, которые попрошайничали в ведомствах Гиммлера и Розенберга?

Дайте конкретный пример.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2017, 10:25   #3490
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Да, можно не обращать
Сталину докладывала разведка о наличии у Вермахта 10 тыс. танков.
Кто докладывал? Вы еще скажите что СССР не знал ТТХ и самолетов танков вермахта и я поверю.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
К 30.11.1939 у ЛенВО было в 90 раз больше танков, чем у Финляндии. Почти на 2 порядка больше танков!!!! И то война не была сильно успешной для СССР.
Сталин считал по-другому. Читайте речь вождя от 17 апреля 1940 года. А заодно проанлизируйте звездопад упавший на погоны генералов и офицеров по итогам войны в Финляндии.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Так что, вполне возможно ,что Сталин в июне 1941 года думал что СССР почти безоружен по сравнению с Германией
...С точки зрения военной, в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации. Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны. Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль Германии не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.
И.Сталин, 5 мая 1941-го.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Как это? Не понял, если не собираешься напасть, то нужно объявить войну?
Если ты заинтересован в безопасности своих границ то очень логично поддержать соседа, который уже воюют с будущим врагом. Дать ему оружие, технику, и, возможно, войска. Именно так действовали и США и Британия.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
- Атаковать после 1-го сентября - это если бы он не подписал пакт с Германией или уже поперек пакта? Если последнее - в чем практический смысл?
Подписывая пакт в чем был заинтересован Сталин? В создании общей границы с Гитлером, не так ли? Или он думал что пакт его убережет после захвата Гитлером Польши?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Без плана, подготовки, переброски сил?
Отсутствие плана и переброски сил не помешало напасть Сталину на Польшу, не так ли?
Если бы Сталин был заинтересован в обороне, он бы действовал полностью наоборот - теми же силами деблокировал Брест и Львов, опираясь на оставшиеся части войска Польского организовал оборону и фронт.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
- Польша развалилась в первые же дни нападения.
22 сентября - сдача Львова. 27 - Брест.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2017, 11:47   #3491
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А ваша "Россия" была, насколько я понял, представлена кучкой опустившихся эмигрантов, которые попрошайничали в ведомствах Гиммлера и Розенберга?

Дайте конкретный пример.
моего деда еврея и коммуниста взяли в плен и повели к немцам

он ротой командовал !!!РОТА собиралась сдаться

они думали немцы убивают евреев))))

это было в 41-ом под Москвой

я так понимаю фамилия Бунин не является незнакомой и произведение Окаянные дни прочитано? там же есть ожидание немцев в 1918 году? к 41-му что-то изменилось? ах да, ----...сь ждать)

Сообщение добавлено 08.09.2017 в 11:53.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
В чью пользу сравнение успехов Вермахта и РККА? Не в пользу РККА
а немцы пробовали воевать с финами? фины это мы - та-же самая упёртая кровь

я не уверен что Сталин хотел захватить всю Финляндию, вроде отодвигали границу от Питера
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2017, 14:59   #3492
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кто докладывал?
Разведка


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
...С точки зрения военной, в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации. Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны. Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль Германии не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.
И.Сталин, 5 мая 1941-го.
Предлагаете начать верить публичным высказываниям Сталина?


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если ты заинтересован в безопасности своих границ то очень логично поддержать соседа, который уже воюют с будущим врагом.
Ключевое слово "будущим врагом"
Будущее никто не знает


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подписывая пакт в чем был заинтересован Сталин? В создании общей границы с Гитлером, не так ли? Или он думал что пакт его убережет после захвата Гитлером Польши?
Мы не можем залезть в голову Сталина, и посмотреть как он рассуждал, может он думал что Пакт успокоит Гитлера и позволит ему сосредоточиться на Англии и Франции после разгрома Польши?

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
я не уверен что Сталин хотел захватить всю Финляндию, вроде отодвигали границу от Питера
Думаю, именно всю Финляндию и хотел захватить. Не зря же была создана 16-я союзная республика - Карело-Финская ССР
И в декабре 1939 СССР готов был вести переговоры только с правительством Куусинена - как единственного законного правительства Финляндии
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2017, 18:21   #3493
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Традиционный набор общих умозаключений.
Сталин хотел всех захватить, потому что Сталин очень Сталин.
Да хоть пупкин. Империя только тем и занималась, что что-то захватывала. Став советской, т.е. ещё более ненормальной, продолжила свои тёмные делишки. Но это совсем, конечно, не значит, что у немцев не было планов по расширению жизненного пространства, которые они успешно воплощали в Европе и потом потопали воплощать в СССР.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2017, 18:44   #3494
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подписывая пакт в чем был заинтересован Сталин? В создании общей границы с Гитлером, не так ли? Или он думал что пакт его убережет после захвата Гитлером Польши?

Отсутствие плана и переброски сил не помешало напасть Сталину на Польшу, не так ли?

Если бы Сталин был заинтересован в обороне, он бы действовал полностью наоборот - теми же силами деблокировал Брест и Львов, опираясь на оставшиеся части войска Польского организовал оборону и фронт.
Вы данный документ читали? Там главный вопрос переговоров вынесен прямо в название.

Для данного мероприятия план был разработан. Однако перед войсками стояли скромные задачи, а противостояли им очень немногочисленные силы ослабленного противника.

Вы так и не ответили: зачем?
У Сталина уже была гарантия от немецкого нападения - пакт.
Во-вторых, что там деблокировать? Гарнизон Бреста - 4 батальона, Львов обороняли 11. Всё остальное миллионное Войско Польское было окружено и разгромлено немцами.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2017, 20:49   #3495
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Империя только тем и занималась, что что-то захватывала. Став советской, т.е. ещё более ненормальной, продолжила свои тёмные делишки.
Оффтоп:
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020