Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2017, 14:14   #3511
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В условиях быстрого коллапса Польши и стремительного расползания немецкого влияния по Восточной Европе - абсолютно нелогично.
и то и другое обусловлено Пактом Молотова-Риббентропа.
Сталин соавтор, а не жертва.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
а без пакта Молотова-Риббентропа мы сразу же отдали
без пакта Молотова-Риббентропа вообще ничего не было.
Армия Гитлера еще до войны была бы поставлена перед условием войны на 2 фронта. Да, да именно того о чем сам же будущий фюрер несколько раз предупреждает в "Майн Камф".

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы бы сейчас помогли России в войне с Китаем?
Если бы Россия была намного слабее меня - обязательно помог бы!
Тем самым обезопасив мою страну и от РФ и от Китая на ближайшее будущее.

Сообщение добавлено 30.10.2017 в 13:18.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да-да, Тухачевский за 15 лет до Сталина "помогал" Польше.
Сколько танков было у Польши в 1939-м и каких? А в СССР?
Вот "мощь" Польской армии 1939-го:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 14:24   #3512
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сколько танков было у Польши
Танки - это железо.
Главное - не танки, а желание биться.
Во время Варшавского восстания поляки показали что оно у них есть.
Хотя танков у них вообще не было.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 14:30   #3513
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
без пакта Молотова-Риббентропа вообще ничего не было.

Если бы Россия была намного слабее меня - обязательно помог бы!
Его армия была готова к нападению до подписания договора.
Собственно, расчет был совершенно верный, т.к. попытка склепать коалицию из Польши, СССР, Британии и Франции в конце 30-х - полный абсурд без шансов на жизнь, что было доказано еще в 38-м году.

Польша не была "намного слабее" СССР. Она была экономически довольно развитой страной со стабильной валютой, миллионными вооруженными силами и считалась основным элементом "санитарного кордона" между СССР и Европой. К тому же, в 20-м году СССР понёс ощутимое поражение в войне с ней, что тоже играло роль.
Однозначно, Польша сама по себе тягаться с СССР или Германией не могла, но никто не ожидал и того, что немцы её раскатают как условного противника на манёврах. Аналогично, кстати, все думали и о Франции.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 15:47   #3514
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

очень сложная ситуация тогда была
слева демократы, по центру нацисты, с востока коммунисты

если еще до оккупации немцев Австрии и Чехословакии, Франция бы поддержала союз Антанты - и туда бы вошли Чехословакия, Польша и Югославия, и Великобритания бы втерлась с Норвегией, Данией, Финляндией - немцы были бы обречены с итальянцами

но вопрос стоял бы о коммунизме
который между прочим, как раз бы и засосал после поражения немчуры, и ослабившие страны демократии
в этом вся соль и ставка была, как по мне
т.к. совок потом воевал с финами и оккупировал прибалтов, а позже и часть Польши отгрыз

Поэтому было очень важно сцепить в треугольнике две большие силы
у коммунистов было - нацизм с демократами
у демократов ценою некоторых демократических стран - нацизм с коммунизмом
у нацистов... невозможность сцепить демократов и коммунистов - а союз с коммунистами невозможен был по идеологическим соображениям

все решало как по мне время
пока там были чистки в совке - которые спонсировались на легке
за этот период немцы делали ставку на блицкриг
быстрый захват демократических стран переворотами, оккупациями и не стабильности после первой мировой экономикой стран, и набор свежего мяса, для дальнейшего расширения
а затем сцепиться с коммунистами

вот как я вижу историю второй мировой войны
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2017, 16:08   #3515
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Короче скорее всего, демократы просто подыграли

кинули наживку
совок видимо испугался массивному захвату и расползанию массовому по Европе и Африке фашизма
и все таки решался напасть
Великобритания с другими странами, просто несколько балансировали силы, чтобы потом захлопнуть немчуру - когда та убежденная в своих победах двинет на коммунистов или они на нее

именно так, я себе это и представляю
противостояние трех идеологий (нейтралов не считаем)
две из которых - агрессивные, по идеологически-империалистическим целям и как средство существования
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 19:42   #3516
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Объективно, без СССР Гитлера не победили бы. Ни духу ни мощи Британии и США не хватало.
Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 21:34   #3517
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Объективно, без СССР Гитлера не победили бы. Ни духу ни мощи Британии и США не хватало.


___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 21:41   #3518
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Объективно, без СССР Гитлера не победили бы.
А СССР победил бы без США и Британии?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 21:45   #3519
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,300
"Спасибок": 8,923
Очки репутации: 49,011
Мнения: 2399
Доп. информация
По умолчанию

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 21:46   #3520
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Archer, у США и Британии без Восточного фронта не было ни единого шанса организовать крупную десантную операцию в Европе и развернуть против Германии сухопутный фронт. Уж не учитывая того, что Африканский ТВД Роммеля стал бы центровым для Вермахта и немцы перемололи бы британскую оборону в Египте еще году в 40-м.
Так что... Дух не дух, а наш вклад в победу - недооценивать нельзя.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 21:52   #3521
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А СССР победил бы без США и Британии?
Спорный вопрос, а вот без СССР эти двое не победили бы точно. Иначе добили бы Гитлера еще в 1941 году. Но Англия только терпела унизительные бомбардировки Гитлера.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 22:04   #3522
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А СССР победил бы без США и Британии?
Я тоже думаю что нет.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
а наш вклад в победу - недооценивать нельзя.
Тут, как видим - обоюдно.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 22:16   #3523
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Из троих участников антигитлеровской коалиции только СССР по-настоящему показал силу духа, стойкость и невероятное мужество его солдат и народа.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 22:21   #3524
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Из троих участников антигитлеровской коалиции только СССР по-настоящему показал силу духа, стойкость и невероятное мужество его солдат и народа.
А это для силы духа, стойкость и невероятное мужество его солдат и народа нужны были целые дивизиим НКВД?
Заградотряды?
Приказ 227?
Призыв Сталина в1941-м?

Вот вид этого духа, стойкости и невероятное мужества с окопов вермахта:
"В последние несколько дней мы видели, как политические комиссары – политруки – бежали за атакующими цепями пехоты. После нескольких дней напрасных атак с тяжелыми потерями русские начинали паниковать, как только оказывались на открытом месте. Едва атакующие ударялись в панику или пытались отойти, комиссары безжалостно расстреливали собственных солдат."
Эрик Валлен "Я – доброволец СС".
Это 1945-й!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 22:32   #3525
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А это для силы духа, стойкость и невероятное мужество его солдат и народа нужны были целые дивизиим НКВД?
Заградотряды?
Заградотряды были редки и минимальны и существовали по 29 .10.1944 года. Ловили нестойких бежавших с поля боя. Таких было очень мало. На ВСЕ фронта заградотрядов не хватало. Так о чем речь?

Сообщение добавлено 31.10.2017 в 22:34.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Приказ 227?
Призыв Сталина в1941-м?
Массового бегства не было, это вам не Париж. Иначе МЫ бы не выстояли 1941-1942 гг.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 07:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020