Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2017, 22:37   #3526
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Я вообще не имею привычки растекаться мыслью по древу, ковыряя историю в сослагательном наклонении. Если бы да кабы... А вот если бы Александр Матросов остался жив, дали бы ему героя? А вот если бы покушение на Гитлера было успешным, остановили бы войну? А вот если бы Омерика не прислала бы мильен печенек и банок с ветчиной, на сколько хватило бы духа у советских солдат? И так далее.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 22:38   #3527
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Заградотряды были редки и минимальны и существовали по 29 .10.1944 года.
Я Вам привел слова немца-очевидца, зимой 1945-го.
Врет?
Мне привести десятки подобных свидетельств с обоих сторон форнта?

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Массового бегства не было,
А как через 2 недели взяли Минск?
к декабрю вышли под Москву?


Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
это вам не Париж
да... не Париж.
Я уже приводил одну картинку, повторюсь:


Да уж... не Париж. Сплошное мужество и сила духа!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 22:39   #3528
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
А вот если бы Омерика не прислала бы мильен печенек и банок с ветчиной, на сколько хватило бы духа у советских солдат?
А вот если бы СССР не устоял в 1941 году на сколько бы хватило США? Пол-года, не больше. Сдались бы как Париж и вся Франция, да и вся Европа.

Сообщение добавлено 31.10.2017 в 22:41.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А как через 2 недели взяли Минск?
к декабрю вышли под Москву?
Не за счет "бегства", а за счет внезапности, прекрасного плана и выучки немцев и ошибок наших генералов.
К Москве вышли да так и не взяли.

Сообщение добавлено 31.10.2017 в 22:43.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я Вам привел слова немца-очевидца, зимой 1945-го.
Не читал мнение ОДНОГО немца. ОДИН это вообще ничто, это не объективно.

Сообщение добавлено 31.10.2017 в 22:44.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Мне привести десятки подобных свидетельств с обоих сторон форнта?
У меня есть статистика. Минимум задержаний беглецов на фоне миллонных армий
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 22:45   #3529
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
А вот если бы СССР не устоял в 1941 году на сколько бы хватило США?
До краха Рейха. Социалистические страны в принципе не живучи.


Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Не за счет "бегства", а за счет внезапности, прекрасного плана и выучки немцев и ошибок наших генералов.
ну кто-то же драпал перед немцами с выучкой и планами?
А почему немцы не драпали аж до мая 1945-го, а дрались за каждую пядь?

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
К Москве вышли да так и не взяли.
Гитлер напал на армию имевшую в 5 раз больше танков и самолетов при той же численности!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 22:47   #3530
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да уж... не Париж. Сплошное мужество и сила духа!

Я Вам привел слова немца-очевидца, зимой 1945-го
Врет?
Но и тем не менее Совсоюз продолжал воевать и контрнаступление под Москвой было проведено еще до окончательного раскачивания Америки. Французское правительство капитулировало в более благоприятной ситуации.
Элемент упорства и желания противостоять врагу таки проявился.

Да, определенно.
Во-первых, "политруков-комиссаров" в РККА 45-го года не существовало. Были замполиты, которые не имели никаких специальных знаков различия, ваш "очевидец" просто не смог бы их вычленить в общей массе офицеров.
Во-вторых, как это он в таких мелких деталях рассмотрел их деятельность, если кровавые комиссары-людоеды бежали за спинами наступающей пехоты?
В целом, этот "рассказ очевидца" похож на такие же рассказы "ж..дов-политруков", которые тиражировались нацистской пропагандой.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 22:52   #3531
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А почему немцы не драпали аж до мая 1945-го, а дрались за каждую пядь?
И драпали и дрались как и МЫ.Наши не драпали, были ошибки, были и ОТСТУПЛЕНИЯ.
Но героизма Бреста и Смоленска Европа не знала, Гитлеровская Германия тоже так стоять не могла. Не тот народец.

Сообщение добавлено 31.10.2017 в 22:55.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер напал на армию имевшую в 5 раз больше танков и самолетов при той же численности!
Гитлер уничтожил в первые дни войны бОльшую часть всего этого.НАШИ смогли воевать минимальными силами.
НАШИ деды воевали с армией на которую пахала вся Европа.
Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 23:00   #3532
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
А вот если бы СССР не устоял в 1941 году
Ну Британия же устояла целый год - с момента капитуляции Франции и до 22 июня 1941 года.
Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Но героизма Бреста и Смоленска Европа не знала
Та ну?
Поляки тоже героически обороняли Брестскую крепость - от советских войск.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 23:06   #3533
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну Британия же устояла целый год - с момента капитуляции Франции и до 22 июня 1941 года.
На Британию Гитлер не нападал, он ее просто методично бомбил и всё.

Сообщение добавлено 31.10.2017 в 23:07.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Поляки тоже героически обороняли Брестскую крепость - от советских войск.
О, да. Крепость досталась в целости и сохранности.
Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 23:10   #3534
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Но и тем не менее Совсоюз продолжал воевать и контрнаступление под Москвой было проведено еще до окончательного раскачивания Америки.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Во-первых, "политруков-комиссаров" в РККА 45-го года не существовало. Были замполиты,
Я думаю, немцы в названиях сортов говна не разбирались.
В них по сегодня даже свои путаются - когда кто кого в шо переименовали.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Во-вторых, как это он в таких мелких деталях рассмотрел их деятельность
В бинокль и стереотрубу, например. Он минометчик.
Вы всерьёз отрицаете подобное?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В целом, этот "рассказ очевидца" похож на такие же рассказы "ж..дов-политруков", которые тиражировались нацистской пропагандой.
Вам привести подобные рассказы от наших ветеранов?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Элемент упорства и желания противостоять врагу таки проявился.
конечно появился!
Лучше от немецкой пули погибнуть чем от своих. Один хрен смерть. А так хоть семья с голоду не подохнет.

"„Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны…"
"Маршал Победы".

Покажете аналогичный документ Эйзенхауэра? Или даже зверя-Кейтеля?

Сообщение добавлено 31.10.2017 в 22:11.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
О, да. Крепость досталась в целости и сохранности.
Так она и немцам досталась в целости и сохранности за исключением нескольких зданий!
Более того, 9 тыс. человек не смогли оказать никакого влияния на части 45-й пехотной дивизи Рейха.
В плен попало от 5000 до 6000 солдат РККА и это было через 4 дня обороны. А то, что кто-то ныкался по подвалам - то это уже не сопротивление. Поляки, кстати, защищали 17 дней. Организованно защищали.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 23:13   #3535
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
На Британию Гитлер не нападал,
Спрашивается - а почему?
Не потому ли что британцы имели силы и желание биться?
Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
он ее просто методично бомбил и всё.
...когда понял что больше ничего сделать не может.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Крепость досталась в целости и сохранности.
...потому что поляки умело оборонялись и так же отступили.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 23:16   #3536
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"„Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны…"
То есть 4,5 млн пленных, и 4,5 миллиона расстрелянных жен или матерей? А после возврата в СССР более 1 млн пленных их всех расстреляли? Вы точно верите в это?
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 23:18   #3537
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Не потому ли что британцы имели силы и желание биться?
переплавляли на пули дверные ручки, и дрались. И еще помогали неблагодарным советским гражданам.

Сообщение добавлено 31.10.2017 в 22:18.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
То есть 4,5 млн пленных, и 4,5 миллиона расстрелянных жен или матерей?
я привожу РЕАЛЬНЫЕ слова из реального документа. С номером и датой.
А уж про цыфры Вы бы лучше помалкивали в тряпочку: до сих пор нет реальных данных сколько убито на фронте, расстрелянно, заморено голодом, холодом, непосильным трудом в тылу.
Единственная цивилизованная страна не может посчитать своих мертвых.

Да, про труд... Подскажите длительность рабочего дня в Бухенвальде и на Мотовилихинских заводах?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 23:30   #3538
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
до сих пор нет реальных данных сколько убито на фронте, расстрелянно,
Все есть с 1989 года, читайте АРХИВНЫЕ данные Земскова. 16 млн, из них 11,5 млн – военные потери вместе с умершим пленными, 4,5 млн – гражданские потери.

Сообщение добавлено 31.10.2017 в 23:33.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
я привожу РЕАЛЬНЫЕ слова из реального документа. С номером и датой.
Фальшивка обыкновенная, таких с 1986 года очень много . Жуков такую дурь не напишет
Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 23:37   #3539
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

НЕ могу давать ссылок согласно Правил форума. Наберите "Потери СССР во время Великой Отечественной". Земсков В.Н. Редкий историк, который работал в архивах. Остальные писали с потолка, как Солженицын.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 23:43   #3540
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Земсков В.Н. Редкий историк, который работал в архивах.
А почему Земсков, а не Кривошеев? Не Пыхалов? НЕ Ивлев?
Земсков - один, не самый популярный историк со своей точкой зрения.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020