Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2017, 23:45   #3541
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Земсков -
Земсков - единственный, из всех перечисленных, кто работал в архивах в 1989 году.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2017, 23:54   #3542
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,782
"Спасибок": 29,242
Очки репутации: 132,116
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

где есть гарантии, что в архивах все в порядке, а не в угоду правящей партии?
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 07:31   #3543
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,712
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я Вам привел слова немца-очевидца, зимой 1945-го.
Врет?
Уж весной 45-го не надо было комисаров. И как этот немец на поле боя определял, что вот кто-то побежал, а комиссар (в оранжевой форме для заметности) в него стреляет? Кроме того "9 октября 1942 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии»" комиссры были убраны. Это была не просто смена названия. Вместо комисаров с определённой независимостью стали политруки - заместители командира, которые полностью ему подчинялись, не являлись состоящими в другой структуре. Рассказ по слухам. Можнго сказать, врёт.
заград отряды. Вам уже выкладывали, когда и сколько было заградотрядов в каких соединениях. Ну не могли эти отряды останеовить бегущую часть по причине своей мизерности.
Но иногда безо всяких комиссаров командир вынужден был и стрелять,Ю в критический момент, чтоб пресечь панку, которая - страшное дело. Война.
Мифов много. как и про штрафника, прошедшего с начала войны до берлина, тогда как были сроки пребывания в штрафбате. И про уголовников в штрафбате, тогда как туда направлялись только офицеры.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 09:43   #3544
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А это для силы духа, стойкость и невероятное мужество его солдат и народа нужны были целые дивизиим НКВД? Заградотряды?
Вот вид этого духа, стойкости и невероятное мужества с окопов вермахта:
"В последние несколько дней мы видели, как политические комиссары – политруки – бежали за атакующими цепями пехоты. После нескольких дней напрасных атак с тяжелыми потерями русские начинали паниковать, как только оказывались на открытом месте. Едва атакующие ударялись в панику или пытались отойти, комиссары безжалостно расстреливали собственных солдат."
Эрик Валлен "Я – доброволец СС".
Это 1945-й!
Этот немец типичное СС-совское брехло пытающееся оправдать свое поражение и очернить наших дедов. Я этой мрази не верю.
Какие еще "цепи пехоты"?! Заградотряды были отменены 29 октября 1944 года.
Откуда взялись "цепи пехоты" из политруков знает только эта СС-совская брехливая мразь. Тем более, что политрук вообще-то должен и сам в сложной ситуации вести роту солдат в бой. Один вести роту. Один.
Лефорт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 10:17   #3545
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Земсков - единственный, из всех перечисленных, кто работал в архивах в 1989 году.
а что 1989-й год какой-то особенный?



Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Этот немец типичное СС-совское брехло
Ок. Главное что типичное, потому как тоже повторяют десятки "типичных" ССовцев и солдат/офицеров вермахта в своих мемуарах.
А еще читайте награжденного орденами Отечественной войны I степени, Красной Звезды, двумя медалями "За отвагу", медалями "За оборону Ленинграда", "За освобождение Варшавы", "За взятие Берлина" Н.Никулина.
А еще А.Шумилина, прошедшего путь от курсанта - до военного коменданата.
А еще прошедшего с 1942- по 1945-й, члена Союза писателей СССР В.Астафьева.
Это самые известные, самые яркие писатели.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Откуда взялись "цепи пехоты" из политруков
Вы внимательно читайте. Там написано что политруки шли за атакующими цепями пехоты. Сколько их было?
Замполит/политрук/комиссар, его помощник, секретарь партячейки роты, главный комсомолец, как минимум. Итого на хорошо укомплектованную роту из 60-70 человек - 4 человека. Мало? Добавьте тоже батальонного звена. Мало? Еще полк есть.
Думаю очень много, особитсов было намного меньше.


Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Тем более, что политрук вообще-то должен и сам в сложной ситуации вести роту солдат в бой.
так он и ведет, заставляя роту атаковать

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Один вести роту. Один.
посмеялся.
Покажете нормативный документ, где это написано!


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Уж весной 45-го не надо было комисаров
Их разогнали?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кроме того "9 октября 1942 года Указом Президиума Верховного Совета СССР
Немцу простительно не разбираться в сортах коммунистического говна, тем более что внешне оно все одинаковое, а отличается только по названиям.

Сообщение добавлено 01.11.2017 в 09:33.

Лефорт,
Anatolll,
расскажите мне как на стороне Рейха оказалось 1 миллион советских граждан с оружием в руках?
Да, такого Европа не знала! Более того, такого не знал даже мир.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Наши не драпали,
Читайте мемуары военных первых дней войны.


Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
были и ОТСТУПЛЕНИЯ
Отступление, скорость которого определяется скоростью перемещения наступающих колонн на максимальном ресурсе называется ДРАПОМ!
Конкретным драпом со всех ног, без остановок даже чтобы попить воды.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Но героизма Бреста и Смоленска Европа не знала
Брест был сломлен утром 22-го июня, после этого Брест никак не оказывал влияния на передвижение вермахта.
Взят был 26 июня, через 4 дня после начала войны.

Тот же Брест в 1939-м защищали 17 дней.
Оборона Осовца в ПМВ длилась год.

Смоленск...
Это была такая героическая оборона, что Гитлер смог снять оттуда 2-ю танковую группу Гейнца Гудериана, и замкнуть окружение Юго-Западного фронта в Киевском кольце?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 13:34   #3546
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы всерьёз отрицаете подобное?

Вам привести подобные рассказы от наших ветеранов?

Покажете аналогичный документ Эйзенхауэра? Или даже зверя-Кейтеля?
Солдат-минометчик тем более не сидит в передней траншее с биноклем и не рассматривает наступающего противника.

Про кровавую гэбню и пулеметы-в-спину?
Давайте.
Только давайте сразу конкретные ссылки, а не фамилии авторов худлита.

А такой приказ был издан Жуковым?
Его ведь так и не обнаружили в архивах фотошопа Солонина.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 13:42   #3547
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Солдат-минометчик тем более не сидит в передней траншее с биноклем
Корректировщик, слышали о таких?
Да и не солдат был автор книги, а унтерофицер.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Про кровавую гэбню и пулеметы-в-спину?
Про объявление заложниками семей своих солдат/офицеров!

Сообщение добавлено 01.11.2017 в 12:46.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Его ведь так и не обнаружили в архивах фотошопа Солонина.
За то обнаружили "План "Ост". Набор машинописных страниц, неизвестно кем напечатанных, по какому поводу, не имеющих ни одного номера, ни одного грифа. С пометками каких-то никомунеизвестных начальников отделов, которые проверить невозможно.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 13:52   #3548
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Корректировщик, слышали о таких?

Про объявление заложниками семей своих солдат/офицеров!

За то обнаружили "План "Ост". Набор машинописных страниц, неизвестно кем напечатанных, по какому поводу, не имеющих ни одного номера, ни одного грифа. С пометками каких-то никомунеизвестных начальников отделов, которые проверить невозможно.
Да, а еще есть матросы, лётчики и пекари.
Кем вообще автор-то был в вооруженных силах?

Дайте две.
Я же вас второй раз уже прошу.

План Ост существует в материальном виде и с ним имеют возможность работать сотрудники германского Федерального архива и исследователи со стороны. А где существует ваша шифрограмма?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 13:58   #3549
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Кем вообще автор-то был в вооруженных силах?
сержант минометного взвода. (должность как раз для корректировщика ).
На время этого эпизода.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Да, а еще есть матросы, лётчики и пекари.
матросы, лётчики и пекари, в т.ч. и советские пишут ,а кому повезло и говорят, ТО ЖЕ САМОЕ. про расстрелы своих, стрельбу в спину, расстрелы "трусов" перед каждой атакой. а то и про децимацию.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
План Ост существует в материальном виде
А я что говорю?
существует набор машинописных страниц, неизвестно кем напечатанных, по какому поводу, не имеющих ни одного номера, ни одного грифа. С пометками каких-то никомунеизвестных начальников отделов, которые проверить невозможно


Там ,в этом плане, хоть пометок и вставок шариковой ручкой и разными почерками нет, как в другом "документе" - "Дневнике Анны Франк"?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 14:13   #3550
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
сержант минометного взвода. (должность как раз для корректировщика ).

существует набор машинописных страниц, неизвестно кем напечатанных, по какому поводу, не имеющих ни одного номера, ни одного грифа. С пометками каких-то никомунеизвестных начальников отделов, которые проверить невозможн

матросы, лётчики и пекари, в т.ч. и советские пишут ,а кому повезло и говорят, ТО ЖЕ САМОЕ. про расстрелы своих, стрельбу в спину, расстрелы "трусов" перед каждой атакой. а то и про децимацию
Он сам называл себя корректировщиком или командиром расчета, или это что-то из ваших допущений?

Так а как дела у "шифрограммы" кровавого Жукова?

Мне надо в третий раз попросить дать ссылки на показания этих самых пекарей, которые пишут про кровавую гэбню?
Это часть какого-то религиозного обряда?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 14:36   #3551
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Мне надо в третий раз попросить дать ссылки на показания
Я Вам выше дал фамилии аффторов - ищите. Открываете Никулина/Астафьева/Шумилина и наслаждаетесь.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так а как дела у "шифрограммы" кровавого Жукова?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 16:28   #3552
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,712
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Leuwen
Во-первых, "политруков-комиссаров" в РККА 45-го года не существовало. Были замполиты,

Я думаю, немцы в названиях сортов говна не разбирались.
В них по сегодня даже свои путаются - когда кто кого в шо переименовали.
А отчего вы пропустили продолжение фразы?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Были замполиты, которые не имели никаких специальных знаков различия, ваш "очевидец" просто не смог бы их вычленить в общей массе офицеров.
Причём запятую после "замполлиты" оставили, а дальше убрали.
Я должен быть далёк от мысли..., но очень уж похоже...на намеренное передёргиваине.
Или крайне невнимательное чтение. Это потому вам слишком часто многое непонятно и постоянно вопросы?

Сообщение добавлено 01.11.2017 в 15:38.

Igor_qwe,
И вои ваша, возможно, фотокопия документа о расстрелах семей.
Вы сами-то читали? Государство, верховная власть подобного приказа не издавало, а отдельный военачальник в Балтфлоте якобы себе позволил директиву, сославшись на шифрограмму Жукова (так написано). Об этом и пишет начальник ГПУ. Более того, заявляет, что шифрограмма противоречит приказу Ставки.
Кто-то мог и попугать.
Но сами задумайтесь, реальнго ли было расстреливать даже не потому, что невинные и слишком много, но и потому, что как и когда определить, убит солдат, попал в окрпужение или сдался солдат, перешёл на сторону врага или нет? Перспектива на будущее после получения в распоряжение архивов немецкой армии?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 17:10   #3553
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Были замполиты, которые не имели никаких специальных знаков различия, ваш "очевидец" просто не смог бы их вычленить в общей массе офицеров.
Все просто: в мозгах солдата вермахта не укладывается что офицер расстреливает своих солдат, попавших в безвыходное положение - потому вся мразь, расстреливающая своих вместо поддержки огнем, организации боя, для немцев автоматически относилась к комиссарам.
Вот и весь сказ. А был ли это замполит, комиссар, СМЕРШевец, просто самодур-офицер для солдата вермахта было похрен.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы сами-то читали? Государство, верховная власть подобного приказа не издавало,
т.е. если "тройки" расстреливали сотни тысяч граждан - то Государство, верховная власть не при делах... Так?

Вы хотите приказа ВГК? Ок.
270 приказ от 26 августа 1941-го:
"Приказываю:
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.


Впрочем речь не о том, а о том что СССР "показал силу духа, стойкость и невероятное мужество его солдат и народа". Да уж, покажашь все это, когда твоему ребенку к голове НКВДшник ствол приложил!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но сами задумайтесь, реальнго ли было расстреливать даже не потому, что невинные и слишком много, но и потому, что как и когда определить, убит солдат, попал в окрпужение или сдался солдат, перешёл на сторону врага или нет?
Я не верю что сотни людей врут (это то что я сам читал или слышал).

А как посчитать? легко:
Если убит - то убит. Вон труп.лежит. Нет трупа - пропал без вести.
А от пули командира или немецкого осколка никого не волновало.
Исключение - расстрелы по приговору трибунала.

А что такое в СССР "невинный"? Отошел от передовой - дезертир. Полз в тыл без автомата - дезертир. Не поднялся в атаку, не взял траншею в 13:00 - преступник не выполнивнший приказ.

Да, слышал несколько воспоминаний дедов: перед штурмом Букрына/Лютежа, непосредственно перед переправой, перед строем каждого батальона расстреливали одного человека...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 17:23   #3554
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,712
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту
Сами поправились? И тошлько командиров, и а ресту, а не растрелу. Да ещё и срывающих знаки различия, что для офицера... и не захваченных, а сдающихся.
И всё же почему вы оборвали фразу Leuwen, отвечая на неё?

Сообщение добавлено 01.11.2017 в 16:25.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Все просто: в мозгах солдата вермахта не укладывается...
То есть никакого факта он не наблодал, а придумал. О чём и говорилось. А вы... про надёжный источник.
А в вермахте соллат не растреливали? Было, было.

Сообщение добавлено 01.11.2017 в 16:27.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. если "тройки" расстреливали сотни тысяч граждан - то Государство, верховная власть не при делах... Так?
Эти "тройки" были созданы самим государством. Не выкручивайтесь. Речь шла о какой-то невразумительной директиве, противоречащей указаниям государства.

Сообщение добавлено 01.11.2017 в 16:34.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А как посчитать? легко:
Если убит - то убит. Вон труп.лежит. Нет трупа - пропал без вести.
И никак не ответили.
Так пропал без вести (может и убит), это подсчитали сдавшихся?
Кстати, мой отец под Смоленском в окружении для командоваания пропал без вести. А оказывается, не убит и не сдался, потом пошёл в партизаны. Получил, кстати, два ордена и пару медалей. Никого не растреляли.
Брат отца (командир) в первые недели войны пропал без вести. Семью не трогали. Вот только семье никаких пособий не было, это да, а вдруг...
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 17:36   #3555
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,819
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,264
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Мой дед, по отцовской линии, был профессиональным военным, в начале войны забрали на фронт, а его семью, с остальными семьями военных из военного городка вывезли в эвакуацию глубоко в Россию. С войны он не вернулся, моя бабушка была уведомлена, что в 41 году он пропал без вести. В 1956 она получила уведомление, что на самом деле её муж был убит, своими же - репрессирован, за отказ подчиниться приказу. Никто не знает, что тогда произошло, мой отец говорил мне, что скорее всего отказался вести людей на верную погибель (он управлял танковой частью), в то время никто о людях не думал, бросали как мясо, даже зная, что силы противника в 100 раз превосходят силы обороны. Но реально никто не знает правды. В общем уведомление носило собой реабилитационный характер.

Об этой страничке в истории страны уже открыто знали при СССР, таких как мой дед было думаю немало, и реабилитационные весточки в семьях уже тогда не были секретом.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020