Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2017, 18:49   #3556
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я Вам выше дал фамилии аффторов - ищите. Открываете Никулина/Астафьева/Шумилина и наслаждаетесь.

*картинка*

Да, слышал несколько воспоминаний дедов: перед штурмом Букрына/Лютежа, непосредственно перед переправой, перед строем каждого батальона расстреливали одного человека...
Худлит - не интересует. Возможно, вы оперируете чем-то более серьёзным, чем книжки Астафьева.
Никулин - не писал о таком. Вернее, писал, но в ключе "одна баба говорила", т.е. по рассказам рассказов других людей.
Шумилин - а что у него там про пулеметы-в-спину и кровавых комиссаров-палачей?

Так и... Что? Где приказ/телеграмма/смска Жукова о массовых расстрелах? Ваше письмо - телега на политуправление КБФ, а не на Жукова.
Что еще интереснее - почему о факте существования такого распоряжения не знали даже участники обороны Ленинграда?

А я слышал, что Жуков лично поедал по младенцу в каждом освобожденном городе
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 21:18   #3557
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сами поправились? И тошлько командиров, и а ресту, а не растрелу.
Так это и другой документ, если Вы не заметили. Документ, подтверждающий что Сталин ничем не лучше Жукова.
Впрочем, в данном случае это все служит для демонстрации того как СССР "показал силу духа, стойкость и невероятное мужество его солдат и народа".
Не больше и не меньше.
Оказывается для силу духа, стойкость и невероятное мужество его солдат и народа необходимо взять в заложники семьи с детьми. ВСЕМИ детьми.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А в вермахте соллат не растреливали?
Нет. Не расстреливали. Только вешали, и только в апреле 1945-го. И не на позициях, а в тылу. Один социалист, принял на вооружение методы другого, да и то частично. Но и в этом случае в заложники семьи военных не брал

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Речь шла о какой-то невразумительной директиве, противоречащей указаниям государства.
не противоречащей, а наоборот, уточняющей указания государства.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Об этой страничке в истории страны уже открыто знали при СССР
А вот Leuwen, Anatolll,и некоторые другие этого не знают...

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ваше письмо - телега на политуправление КБФ, а не на Жукова
В которой раскрыто содержание указанной мной шифрограммы.

Сообщение добавлено 01.11.2017 в 20:20.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А я слышал, что Жуков лично поедал по младенцу в каждом освобожденном городе
продемонстрируете "телегу" армейского комиссара на Жукова, поедающего младенцев?

Сообщение добавлено 01.11.2017 в 20:23.

Лефорт,
Leuwen,
Anatolll,
Так подскажите мне, может элемент упорства в РККА появился потому что их семьи взяли в заложники? А весь героизм - это героизм бесправных рабов идущих в бой под стволом надзирателя?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 21:51   #3558
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
может элемент упорства в РККА появился потому что их семьи взяли в заложники?

В которой раскрыто содержание указанной мной шифрограммы.

продемонстрируете "телегу" армейского комиссара на Жукова, поедающего младенцев?

А вот Leuwen, Anatolll,и некоторые другие этого не знают...
Допустим.
Так а кто и когда их в заложники взял? Тема кровавой гэбни - не раскрыта.

Так а где она? Шифровка, в смысле.
Это, вероятно, был настолько секретный приказ, что от секретности о нем никто кроме Жукова и Солонина так и не узнал.

А чем докажите, что перед штурмом Букрына/Лютежа, непосредственно перед переправой, перед строем каждого батальона расстреливали одного человека..?

Неподчинение приказу, дезертирство, сдача военного имущества врагу - смертная казнь. Что, собственно, в этом такого странного?
Немцы, например, своими дезертирами пол-Померании обвешали.
И рассказов о военных "узниках совести" - не понимаю. Мой прадед тоже был кадровым офицером и тоже начал войну с первых дней на Южном фронте. Почему он и его подчиненные приказы выполняли и оружия не сложили, а другие - не выполняли?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 21:54   #3559
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,819
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,264
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот Leuwen, Anatolll,и некоторые другие этого не знают...
Может в их окружении не было семей с историей репрессий, а в школе такие факты ясное дело программой не были предусмотрены. О том, что мой дед был репрессирован во время войны я знала с раннего детства и всегда если меня кто то спрашивал про деда, так и отвечала - репрессировали во время войны. Вроде люди понимали.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 22:05   #3560
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Худлит - не интересует. Возможно, вы оперируете чем-то более серьёзным, чем книжки Астафьева.
Никулин - не писал о таком. Вернее, писал, но в ключе "одна баба говорила", т.е. по рассказам рассказов других людей.
Шумилин - а что у него там про пулеметы-в-спину и кровавых комиссаров-палачей?
Астафьев - уважаемый человек во всем бывшем СССР. Даже ольгинские тролли не смеют пренебрежительно о нем отзываться. Это вы в запальчивости или куда?
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 22:05   #3561
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,819
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,264
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Почему они и его подчиненные приказы выполняли и оружия не сложили, а другие - нет?
Потому что некоторые приказы - это была 100% смерть всего состава - мясорубка, бессмысленные жертвы. Потому что иногда, отойти и подождать подкрепления, собраться с силами и продумать план - намного умнее, чем пороть горячку и неоправданно уничтожать жизни людей. Победа тогда досталась очень дорогой ценой, если бы Вам приставили к виску пистолет и приказали пробежать олимпийскую дистанцию на золотую медаль, я уверена Вы именно так и сделали бы и медаль таки получили бы.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 22:05   #3562
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так а кто и когда их в заложники взял?
Шифрограмма была?
Приказ 270 был?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это, вероятно, был настолько секретный приказ, что от секретности о нем никто кроме Жукова и Солонина так и не узнал.
Ну почему-же? Как минимум узнал армейский комиссар 2-го ранга Рогов, член военсовета КБФ Смирнов, нач.ПУ КБФ Лебедев.

Еще раз - я не собираюсь продолжать дальше обсуждать эти документы. Есть факт что они были, а значит и действовали. Как и закон о 3-х колосках.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А чем докажите, что перед штурмом Букрына/Лютежа, непосредственно перед переправой, перед строем каждого батальона расстреливали одного человека..?
Я не буду ничего доказывать. Не вижу смысла доказывать с контраргументами в стиле:


Сообщение добавлено 01.11.2017 в 21:07.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Немцы, например, своими дезертирами пол-Померании обвешали.
не хвастаются немцы "великим подвигам сваего народа!....
Да, подскажете факты пулеметов гестапо за атакующими частями для расстрела отступающих?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 22:12   #3563
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Потому что некоторые приказы - это была 100% смерть всего состава - мясорубка, бессмысленные жертвы. Потому что иногда, отойти и подождать подкрепления, собраться с силами и продумать план - намного умнее, чем пороть горячку и неоправданно уничтожать жизни людей. Победа тогда досталась очень дорогой ценой, если бы Вам приставили к виску пистолет и приказали пробежать олимпийскую дистанцию на золотую медаль, я уверена Вы именно так и сделали бы и медаль таки получили бы.
Не только поэтому. Далеко не все планировали умереть за советскую власть и тов. Сталина. Вы не поверите: было немало людей, рассчитывавших нормально жить под немцами.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 22:12   #3564
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Почему он и его подчиненные приказы выполняли и оружия не сложили, а другие - не выполняли?
Вы серьёзно хотите переходов на личности?

Может потому что за спиной тех кто выполнял стоял чей-то дед держа в руках дымящийся ТТ или уже "готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!»"



Сообщение добавлено 01.11.2017 в 21:16.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Потому что некоторые приказы - это была 100% смерть всего состава - мясорубка, бессмысленные жертвы.
"...Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: «Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем!»..."
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 22:16   #3565
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,819
"Спасибок": 2,361
Очки репутации: 20,264
Мнения: 721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Не только поэтому. Далеко не все планировали умереть за советскую власть и тов. Сталина. Вы не поверите: было немало людей, рассчитывавших нормально жить под немцами
Поэтому этих людей советская власть потом официально реабилитировала.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 22:50   #3566
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
А в вермахте соллат не растреливали?

Нет. Не расстреливали. Только вешали, и только в апреле 1945-го. И не на позициях, а в тылу.
Ага. Значит, вы недостаточно мемуаров немецких солдат читали.
Скажу вам больше. Во всех армиях расстреливали на войне. Деваться некуда, бывают ситуации.

Сообщение добавлено 01.11.2017 в 21:54.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
не противоречащей, а наоборот, уточняющей указания государства.
Ещё раз читайте. там начальник ГПУ прямо пишет, что директива и шифрограмма противоречит. Уточнять нижестоящие не могут.
Вы, конечно имели в виду, что, уловив дух, творчески развивали?

Сообщение добавлено 01.11.2017 в 22:02.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так подскажите мне, может элемент упорства в РККА появился потому что их семьи взяли в заложники?
Так ведь не брали. И рассуждать не о чем.

Сообщение добавлено 01.11.2017 в 22:07.

.
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Может в их окружении не было семей с историей репрессий,
Я уже писал о том, что отчима моей матери забрали в подвал перед войной.
Но в целом семей с историей репрессий было меньшинство.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 23:14   #3567
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Уточнять нижестоящие не могут.
кто Вам сказал этот бред?
Могут и обязаны! Что и делает товарищ Рогов.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так ведь не брали.
а приказы писали чтобы воздух поколебать?
"семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи" - и этот пункт в точности выполнялся!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 23:23   #3568
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Могут и обязаны! Что и делает товарищ Рогов.
Могут по дурости и при этом обязаны понести наказание. О чём и говорит его верховный начальник. Ну что вы выдумываете глупости, если не было сверху про расстрел семей, то ни только не обязан нижестоящий, но и прямо не может.
Вас заносит.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 23:26   #3569
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
А после возврата в СССР более 1 млн пленных их всех расстреляли?
не расстреляли, но
По данным на 1 августа 1946 года, только 300 000 военнопленных было отпущено домой...
После окончания войны из плена на родину вернулось 57 советских генералов: 23 из них были приговорены к высшей мере (8 — за измену Родине), 5 — осуждены на срок от 10 до 25 лет, 2 — умерли в тюрьме, 30 — прошли проверку и продолжили службу.

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 23:27   #3570
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Так ведь не брали.
а приказы писали чтобы воздух поколебать?
"семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи"
Знает, тошно уже, ну ничто на вас не действует, продолжаете убеждённо говорить не про то. Есть разница про лишение пособия и взятием в заложники? Прямо ответьте. И покайтесь, отчего вы всё перескакиваете. Вам объяснишь одно, а вы с голубыми глазами продолжаете про другое.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020