Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2017, 23:29   #3571
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Могут по дурости и при этом обязаны понести наказание.
бред. Читайте, хотя бы Уставы!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так ведь не брали
А зачем вот это?
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС И СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 июня 1956 г. № 898-490c Москва, Кремль

"Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей"

Сообщение добавлено 01.11.2017 в 22:30.

Anatolll,
про штрафбаты...
А почему Вы умалчивает о "шткрмовых батальонах" как средстве наказания?
"...Серьезным извращением являлась установленная Постановлением ГОКО от 4 ноября 1944 г. практика направления всех бывших военнопленных офицеров, находившихся на проверке в спецлагерях НКВД, на формирование штурмовых батальонов...."
http://www.alexanderyakovlev.org/fon...es-doc/1003070
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 23:48   #3572
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Астафьев - уважаемый человек во всем бывшем СССР.
Да, уважаемый прозаик, автор многочисленных премий за художественные произведения.
Я его заслуги в области литературы и не думал оспаривать.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Есть факт что они были, а значит и действовали.

Шифрограмма была?

не хвастаются немцы "великим подвигам сваего народа!....
Хорошо. Про оборону Ленинграда и блокаду написаны тонны литературы. Где эта "шифрограмма" фигурирует и описана как факт реальности? И где описано её применение на практике?

Вы её видели? Я вот не видел. Есть одна косвенная улика, однако она не даёт внятного представления о её полном содержании, применении и вообще издании "в массы".

Естественно, потому что наш опыт и немецкий опыт сильно отличаются. Они-то войну проиграли и получили торжественную порку.
Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Потому что некоторые приказы - это была 100% смерть всего состава - мясорубка, бессмысленные жертвы. Потому что иногда, отойти и подождать подкрепления, собраться с силами и продумать план - намного умнее, чем пороть горячку и неоправданно уничтожать жизни людей. Победа тогда досталась очень дорогой ценой, если бы Вам приставили к виску пистолет и приказали пробежать олимпийскую дистанцию на золотую медаль, я уверена Вы именно так и сделали бы и медаль таки получили бы.
Согласен, что бывают разные обстоятельства, однако даже в современной армии неподчинение приказу на войне, дезертирство или самовольный отход с занимаемых позиций - уголовное преступление, за которое до середины ХХ века казнили повсеместно.
Это придумано не Сталиным и не на потеху кровавой гэбне.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2017, 23:58   #3573
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
бред. Читайте, хотя бы Уставы!
Читайте хотя бы то, на что ссылаетесь.
Там начальник ГПУ пишет, "противоречит указаниям..."
А в уставах сказано, что нужно далее выдать указания, конкретизировать приказ для своей обстановки.
Не противоречить.

Бред, что вы ссылаетесь на уставы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 10:42   #3574
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Где эта "шифрограмма" фигурирует и описана как факт реальности?
Хотя бы в выложенном мной документе. официальном. Со всеми атрибутами.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Они-то войну проиграли и получили торжественную порку.
Да хрен его знает кто проиграл войну.
Ни Рейха, ни СССР нет. И война сыграла в этом важную роль.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Там начальник ГПУ пишет, "противоречит указаниям..."
А в уставах сказано, что нужно далее выдать указания, конкретизировать приказ для своей обстановки.
" 110. Если военнослужащий обнаружит где-либо хищение или порчу военного имущества, незаконное расходование денежных средств, злоупотребления в снабжении войск, недостатки в состоянии техники или другие факты, наносящие ущерб Вооруженным Силам СССР, то он обязан доложить об этом по команде, а также может направить письменное предложение или заявление по устранению этих недостатков старшему начальнику, включительно до Министра обороны СССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 11:41   #3575
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
110. Если военнослужащий обнаружит где-либо хищение или порчу военного имущества, незаконное расходование денежных средств, злоупотребления ... обязан доложить об этом по команде,....
Это имеет какое-нибудь отношение к точному исполнению сверху данных распоряжений? Вот в частности про "репрессии".
Иначе зачем это длинное цитирование постороннего текста?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 11:55   #3576
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,796
"Спасибок": 2,358
Очки репутации: 20,223
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Согласен, что бывают разные обстоятельства, однако даже в современной армии неподчинение приказу на войне, дезертирство или самовольный отход с занимаемых позиций - уголовное преступление, за которое до середины ХХ века казнили повсеместно.
Это придумано не Сталиным и не на потеху кровавой гэбне.
Если Вам, военному, проходящему службу в армии, деды прикажут прыгнуть с 9-го этажа, во имя Родины, Вы прыгните?

Вот так же было и с приказами, да и правды то никто не знает, может он всего то оказался свидетелем неудобного разговора и его убрали как свидетеля. От бабушки скрывали инфо, до 56 года дед официально числился как пропавший безвести, семье была предоставлена полная гос помощь, двое детей сирот же осталось. В 56 году её уведомили, что он был репрессирован и при этом тут же выдали реабилитацию. Так вот, сам факт реабилитации уже говорит о том, что гос-во признало свою вину, они загубили жизнь невинного человека, они открыто это признали.

А как Вы думаете капитулировавшие страны во время войны, предателями и дезертирами не считаются? Там целые нации надо бы расстрелять по законам военного времени. А в наше время со стран, где идут войны, люди просто убегают, вместо того, чтобы воевать и они находятся под защитой ООН, удивительно их не признают дезертирами или прочими преступниками, а наоборот им предоставляют мировую помощь.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 12:09   #3577
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,754
"Спасибок": 2,959
Очки репутации: 41,799
Мнения: -982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
А в наше время со стран, где идут войны, люди просто убегают, вместо того, чтобы воевать и они находятся под защитой ООН, удивительно их не признают дезертирами или прочими преступниками, а наоборот им предоставляют мировую помощь.
Ви предлагаете всем дружно сбежать?!
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 12:23   #3578
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Объективно, без СССР Гитлера не победили бы. Ни духу ни мощи Британии и США не хватало.
Объективно - воевал весь мир
кроме Швейцарии, Турции и Испании (хотя Испания поставляла добровольцев) и еще пары стран, о существовании которых я мало себе представляю

совок воевал на своей территории
без ленд-лиза и участия других стран - пал бы за месяц-два

я еще сейчас вспомню русско-японскую войну, и первую мировую
а еще финскую

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
только СССР по-настоящему показал силу духа, стойкость и невероятное мужество его солдат и народа.
А где? В Африке, Китае и Европе? Там тоже ссср воевал?


Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Массового бегства не было, это вам не Париж. Иначе МЫ бы не выстояли 1941-1942 гг.
только в первый месяц войны
1 млн. пленных красных


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер напал на армию имевшую в 5 раз больше танков и самолетов при той же численности!
и людей )



Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
НАШИ деды воевали с армией на которую пахала вся Европа
ваши сралины
до того как не пахала вся Европа, а боролась с заразой
целовались с немчурой и заключали пакты ненападения
пока нацисты референдили в Австрии и Чехославакии
Вы поваевали с финами и референдили в странах Балтии
а потом вместе с ними поделили Польшу



Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Мой дед, по отцовской линии, был профессиональным военным, в начале войны забрали на фронт, а его семью, с остальными семьями военных из военного городка вывезли в эвакуацию глубоко в Россию. С войны он не вернулся, моя бабушка была уведомлена, что в 41 году он пропал без вести. В 1956 она получила уведомление, что на самом деле её муж был убит, своими же - репрессирован, за отказ подчиниться приказу. Никто не знает, что тогда произошло, мой отец говорил мне, что скорее всего отказался вести людей на верную погибель (он управлял танковой частью), в то время никто о людях не думал, бросали как мясо, даже зная, что силы противника в 100 раз превосходят силы обороны.
мои тоже не вернулись, но семью не вывезли - жили под оккупацией некоторое время

те у кого были весточки - через знакомых
говорили одно и то же
кидали как мясо

очень часто одна винтовка с одной-двумя связками патронов (их там было несколько штук) приходилась на два-три человека
а у одного знакомого, у которого дед погиб, но выжил дядя (воевали в штрафбате) - было даже такое, что выдавали на 6-8 человек 1 винтовку - остальные делали себе ножи - редко когда их выдавали вообще.

В общем иногда складывается впечатление - шо спецом планомерно уничтожали и сокращали население ссср. Т.к. видно были жесткие проблемы с промышленностью - слишком много ртов
а то шо не хватало оружия - даже банальной винтовки - и так всем известно
арта - на лошадиной тяге
броневых машин так таковых не было
автоматическое оружие - только трофейное

мясо не до конца укомплектованное даже обычными винтовками
и танками - лишенными банальной радиосвязи
и генералы с офицерами не с военным образованием и опытом - а местная олигархия партии
вот чем воевали


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Согласен, что бывают разные обстоятельства, однако даже в современной армии неподчинение приказу на войне, дезертирство или самовольный отход с занимаемых позиций - уголовное преступление, за которое до середины ХХ века казнили повсеместно.
это сплошь и рядом даже сейчас
человеческий фактор

но одно дело, понимать саму войну и психологию людей находящихся на ней - и пытаться не допускать
а другое - кидать на произвол судьбы тех, кто за тебя отдаст ногу или руку - а то и другое - вплоть до лишения жизни - и тупо отстреливать или объявлять врагом народа

ни один человек, если он не психопат-извращенец-антисоциальный элемент (хотя даже они), не будут воевать и не боятся - и не ломаться
это хорошо рассуждать, когда сам не видел даже в глаза войны с позиции гражданского

но я говорю, шо все
абсолютно все - кто первый раз услышит артиллерию и снаряды будут падать где-то рядом
или наcpет, или наccыт в штаны, или сразу свихнется

от выстрела тоже не редки случаи

и это на войне - считается нормальным, а не унизительным(!!!!!)
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 13:20   #3579
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
до того как не пахала вся Европа, а боролась с заразой
целовались с немчурой и заключали пакты ненападения
пока нацисты референдили в Австрии и Чехославакии
Вы поваевали с финами и референдили в странах Балтии
Вы что-то совсем путаете. Это мы "пакты о ненападении" после того, как Европа целовалась с немчурой и отдала чехословацкие Судеты немцам. И в Австрии и Чехословакии было до Финляндии и Балтии.
Уж извините, но как раз Европа хотела уйти от столкновения и всячески ублажала Гитлера. Уж потом мы свою линию, Как могли. Ошиблись в Европе, фактически не оставили нам выбора. Бывает.
Чтоб не было вопросов. С Финляндией безусловно наша пакость. С Прибалтикой сложнее, там таки мы сумели заманить перед лицом явных поползновений Германии, которая только что заняла Клапйпедский Край. И немцев в Прибалтике помнили с прошлых веков. Поверили нашим словам, не предполагая действительность. А мы... сдуру сразу развернулись...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 14:03   #3580
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это имеет какое-нибудь отношение к точному исполнению сверху данных распоряжений?
Совершенно верно. имеет. "другие факты, наносящие ущерб Вооруженным Силам СССР". И армейский комиссар 2-го ранга офоциально обращается напрямую в ЦК ВКПб с жалобой на действия нач. полит.упра Балтфлота и Жукова.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 14:04   #3581
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы что-то совсем путаете. Это мы "пакты о ненападении" после того, как Европа целовалась с немчурой и отдала чехословацкие Судеты немцам. И в Австрии и Чехословакии было до Финляндии и Балтии.
Уж извините, но как раз Европа хотела уйти от столкновения и всячески ублажала Гитлера. Уж потом мы свою линию, Как могли. Ошиблись в Европе, фактически не оставили нам выбора. Бывает.
Чтоб не было вопросов. С Финляндией безусловно наша пакость. С Прибалтикой сложнее, там таки мы сумели заманить перед лицом явных поползновений Германии, которая только что заняла Клапйпедский Край. И немцев в Прибалтике помнили с прошлых веков. Поверили нашим словам, не предполагая действительность. А мы... сдуру сразу развернулись...
Нет, это называется перекручивание

После первой мировой войны, все страны были в упадке
немчура поднялась как раз за счет большевиков

получила территории, и получала денюжки - золотыми запасами от совка, за покупки станков
или у тебя фабрики еще при ленине падали как манна с небес?

вот потом за этот золотой запас, немчура и поднялась
танки, радиосвязь, оружия, артиллерия и многое другое

напоминаю
после образования УНР, украинцы просили помощи у немцев
когда немцы помогли, за золото большевиков (уже во второй раз) - сдали

т.е. получили за выход войны РИ из войны золото
и потом еще раз получили, когда освободили с украинцами УНР
и ТРЕТИЙ РАЗ - на покупку станков и прочуй лабутни


--------------------*
Великобритания и Франция не были готовы воевать против такого сильного врага
и ответить не было чем - поэтому референдумы как и оккупация Австрии и Чехословакии прошла дипломатически

также например как с РФ
им это дало время, на подготовку к войне - чтобы они тогда не говорили

Т.е. референдумы в Австрии и Чехословакии - носили тот же характер - как сейчас Чечня, Осетия и Украина
точь в точь
---------------
Уже после нападения на Польшу - была объявлена война
в то время, как советы делили с немчурой Польшу

теперь вопрос
Европа целовалась с немчурой?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И в Австрии и Чехословакии было до Финляндии и Балтии.
Когда нацисты напали на Польшу? Точная дата
Когда ссср ввел войска в страны балтии? Точная дата

И, когда подписал ссср с нацистами пакт о ненападении, секретные протоколы и договора о дружбе, уже после формальной оккупации стран Балтии?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Уж извините, но как раз Европа хотела уйти от столкновения и всячески ублажала Гитлера
страны были в упадке

то что ни не противодействовали, а могли бы - это политика
я уже писал о треугольнике

ведение войны на тот момент, отдавала власть, либо нацистам, либо большинвизму
совок сам не спешил, да и не умел воевать, и золотые запасы были истощены
он вообще отсиживался до середины 41 года ,когда другие уже как 2 года воевали - целыми государтвами

ссср все ждал, пока Европа с нацистами и другими странами (проще говоря демократы) не ослабнут до тех пор - когда совки просто зайдут почти без боя в Европу

вот и все

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 13:08.

+ точная дата оккупации Чехословакии?
(забыл написать)
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 14:08   #3582
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы что-то совсем путаете. Это мы "пакты о ненападении" после того, как Европа целовалась с немчурой и отдала чехословацкие Судеты немцам.
Не совсем так.
Это было ДО того как Рейх напал на Польшу. Непосредственно перед этим событием!


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ошиблись в Европе, фактически не оставили нам выбора. Бывает.
Даже если кто-то до этого закрыл глаза на чужое воровство ни как не может оправдать соучастника грабежа.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И немцев в Прибалтике помнили с прошлых веков.
Та там и Россию помнили не хуже. И сейчас помнят.
В Прибалтике было фактически то же что в 2014-м в Крыму.

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 13:12.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
после образования УНР, украинцы просили помощи у немцев
Немцы и помогли. Но проиграли войну.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 14:23   #3583
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не совсем так.
Это было ДО того как Рейх напал на Польшу. Непосредственно перед этим событием!
там сейчас сюрприз будет
Балтов оккупировали, еще до Чехословакии ))


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Немцы и помогли. Но проиграли войну
они не проиграли, они хорошо с УНР повыгоняли советы, но большевики откупились золотым запасом
и немцы вывели свои войска
после чего большивики и заняли УНР ))))


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В Прибалтике было фактически то же что в 2014-м в Крыму.
и на востоке

Как в свое время в Австрии и Чехословакии

Если будет переворот в Украине и РФ воспользуется дестабилизацией, и оккупирует Белорусь
белорусов и украинцев заставят воевать за руське мир в странах Балтии, Польше и Чехословакии, Молдовы (ПМР поможет) - все они пойдут в кач-ве пушечного мяса

а потом русня будет рассказывать, как они сидя и грея жопы в *6енях "ваевали"

то вата болеющая руським миром думает, шо их там присоединять (да и разницы нет) будут, и они воевать не будут и процветать

хотя на примере ПМР, Южной осетии, Л/ДНР, Крыма и Чечни, Дагестана - все видно
создание экономического коллапса, и каждый кто хочет прокормить свою семью - быстро побежит за оружием и воевать за руське мир, а их территория - лишь плацдарм

ну возьмут белорусов, без Украины
пойдут белорусы в Украину сносить хунту

лучше вообще создать коридор и взять их к себе на вооружение
но куда разместить их семей.. если беженцев не можем приютить - хз

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 13:24.

разве шо конфисковывать у строительных магнатов их построенные многоэтажки и заселять туда...

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 13:32.

в общем короче
на сегодняшний день - Россия - больна империализмом в духе руського мира и собиранием земель, а также защитой руське
как в свое время Германия

И если украинцы и белорусы также будут ликовать как народы Австрии и Чехославикии
боюсь думать, что будет дальше
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 14:40   #3584
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Это имеет какое-нибудь отношение к точному исполнению сверху данных распоряжений?
Совершенно верно. имеет. "другие факты, наносящие ущерб Вооруженным Силам СССР". И армейский комиссар 2-го ранга офоциально обращается напрямую в ЦК ВКПб с жалобой на действия нач. полит.упра Балтфлота и Жукова.
Вы только что писали (достаточно неясно) о том, что не было противоречия между указаниями из верхов и действиями в Балтфлоте, считали, что это всё в духе, да ещё и предложили устав. Более того, это вы считали иллюстрацией к тому, что приказывали расстреливать все семьи пленных.
Однако уже возражение ГПУ перечеркнуло ваши... байки. И тогда вы стали крутиться вокруг уставов, незвестно почему.
И что вы сейчас пытаетесь... доказать, что старшее начальство заметило нарушние, а стало быть никаких расстрелов семей, что вам и втолковыали...? Ну хорошо, спор закончен. вы согласились, что не было.
Так что вы в конце концов, утверждаете? Если то, что я с самого начала писал о гипотетических расстрелах всех семей, то не надо уставов. Или эти уставы в расчёте на человека, который вообще не знает что это такое? Чтоб запутался вконец (что уже почти достигнуто). Не хочется верить.

Бессмыслица получается.

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 13:48.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
После первой мировой войны, все страны были в упадке
немчура поднялась как раз за счет большевиков
получила территории, и получала денюжки - золотыми запасами от совка, за покупки станков
или у тебя фабрики еще при ленине падали как манна с небес?
Вы всё больше открываете в себе сильное непонимание и путаность во времени и месте....
Все были в упадке. И уж большего упадка, чем в стране после гражданской войны и быть не могло. Сотрудничество с Германией и некоторое оживление в торговле началось до прихода Гитлера к власти и было сильно свёрнуто после.
Какие нафиг запасы золотые, они уже проедены были до Гитлера, хлеб и руда продавалась, ещё пенька.... Ровно так, как все остальные страны, ни на сколько не выделяясь.
Если говорить о закупке "фабрик", то опять же это всё покупалось из разных стран, Германию особо не выделяя. И такая закупка, она что, поднимала те страны за счёт большевиков? Ну так страны более богатые покупали больше и всё ещё более за их счёт.

В общем, белиберда.

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 13:49.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
И в Австрии и Чехословакии было до Финляндии и Балтии.
Когда нацисты напали на Польшу? Точная дата
Когда ссср ввел войска в страны балтии? Точная дата
Вот-вот. Посмотрите точные даты и тогда увидите несуразицу в вашем сообщении.

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 13:51.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
как и оккупация Австрии и Чехословакии прошла дипломатически
Это сдачу Европой Чехословакии называете красиво, дипломатически?

Ну...

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 14:00.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Вы что-то совсем путаете. Это мы "пакты о ненападении" после того, как Европа целовалась с немчурой и отдала чехословацкие Судеты немцам.
Не совсем так.
Это было ДО того как Рейх напал на Польшу. Непосредственно перед этим событием!
Совсем так. Читайте вниматиельно выделенное. О чём и писал оппонент
А ваше вспоминание Польши - уход в сторону, как обычно. Придерживайтесь рамок предмета в цепи сообщений, иначе в результате начнём обсуждать кулинарию (к примеру). Давайте отдельно, не метаться. Европа показала, на что можно от неё рассчитывать. наглядно, без стыда. Вот источник. А потом уж наше... вот и эта Финляндия. Но после.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 15:19   #3585
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Какие нафиг запасы золотые, они уже проедены были до Гитлера
нет
там за эти деньги разворачивали промышленность
и гитлер уже пришел на готовое


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если говорить о закупке "фабрик", то опять же это всё покупалось из разных стран, Германию особо не выделяя
как раз таки, германия была в приоритете и были налажены тесные связи с большевиками )

1-ый раз, за мир с большевиками
2-ой раз, за вывод войск с УНР - кстати УНР по договору обязалась расплатится с германией зерном - но большевики предложили больше (тому следствие голодомор в Украине) и не только - а золотой запас

3-ий раз, за покупку плюшек - фабрик и оборудования

для того, чтобы нарастить золотой запас - существовали ГУЛАГи
куда отправляли "врагов народа" - на добычу золоту больше всего


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В общем, белиберда.
нет
отрицание фактов ))


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот-вот. Посмотрите точные даты и тогда увидите несуразицу в вашем сообщении.
что вот-вот?
До оккупации Чехословакии, совки оккупировали прибалтов
не съезжайте с темы


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это сдачу Европой Чехословакии называете красиво, дипломатически?
сегодня, Крым как сдала Европа?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Совсем так. Читайте вниматиельно выделенное. О чём и писал оппонент
А ваше вспоминание Польши - уход в сторону, как обычно. Придерживайтесь рамок предмета в цепи сообщений, иначе в результате начнём обсуждать кулинарию (к примеру). Давайте отдельно, не метаться. Европа показала, на что можно от неё рассчитывать. наглядно, без стыда. Вот источник. А потом уж наше... вот и эта Финляндия. Но после.
:ROLFD:

еще раз
я как попугай )))))

Точные даты - не только год и месяц, а числа

оккупация Австрии (можно пропустить)
договора с немцами о ненападении, о дружбе и границах
оккупация стран Балтии ссср
оккупация Чехословакии
начало ввода войск в Польшу (вторая мировая)
захват Польши
нападении германии на Бельгию, Люксембург, Нидерланды, Дании и Норвегии


и наконец
нападение германии на ссср

хронологический порядок пожалуйста по датам
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 19:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020