Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2017, 16:00   #3586
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,796
"Спасибок": 2,358
Очки репутации: 20,223
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Ви предлагаете всем дружно сбежать?!
Оффтоп:


Сообщение добавлено 02.11.2017 в 16:07.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я уже писал о том, что отчима моей матери забрали в подвал перед войной.
Но в целом семей с историей репрессий было меньшинство.
Статистики точной может и не быть.
Но предположить, что идиотов летящих на амбразуру с голой грудью было большинство, трудно, это явно к заднице был приставлен кол и при малейшем торможении или попытке отвелять задом назад, кол легко заходил в задницу.

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 16:12.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да хрен его знает кто проиграл войну
Не знаю кто проиграл, но знаю кто выиграл. Немецкий народ. Гитлер отравился, СССР рухнул и только обычный немецкий народ построил первую экономику в Европе и весь мир теперь ездит на немецких мерседесах.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 16:17   #3587
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
1-ый раз, за мир с большевиками
2-ой раз, за вывод войск с УНР - кстати УНР по договору обязалась расплатится с германией зерном - но большевики предложили больше (тому следствие голодомор в Украине) и не только - а золотой запас
Кто кому платил за мир? Мир предусматривался без контрибуций. Чушь.
За вывод немецких войск из Украины платить? Расплатиться...Это уж никак...большевикам и в голову прийти не могло. Внутренняя обстановка в Германии уже была не та, чтоб занимать какие-то территории, на Западе крах. Чушь.
Вы в иной реальности. Но это модно - заговоры, всемирное правительство...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 16:21   #3588
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,796
"Спасибок": 2,358
Очки репутации: 20,223
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
те у кого были весточки - через знакомых
говорили одно и то же
кидали как мясо
очень часто одна винтовка с одной-двумя связками патронов (их там было несколько штук) приходилась на два-три человека
а у одного знакомого, у которого дед погиб, но выжил дядя (воевали в штрафбате) - было даже такое, что выдавали на 6-8 человек 1 винтовку - остальные делали себе ножи - редко когда их выдавали вообще.
Говорили вообще, никакого оружия, молодняк, необученных, с голыми руками посылали в рукопашную, против до зубов вооружённых немцев, те их как куропаток, за 30 сек расстреливали.


Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
В общем иногда складывается впечатление - шо спецом планомерно уничтожали и сокращали население ссср
Думаю не спецом, просто человеческая жизнь ничего не стоила, о ней не думали, нужна была Победа любой ценой, и этого добились.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 16:26   #3589
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
До оккупации Чехословакии, совки оккупировали прибалтов
не съезжайте с темы
Во-первых, началось с Судет в 1938. Аннексия Австрии тоже.
Во-вторых, оккупация Чехословакии полностью началась в марте 1939. А Прибалтика - ввод войск по договору ноябрь 1939, а референдумы и присоединение - лето 1940-го.
Съезжайте с темы, у вас куча нестыковок. Это не только тут, а много где.

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 15:32.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Но предположить, что идиотов летящих на амбразуру с голой грудью было большинство, трудно, это явно к заднице был приставлен кол
Предположить трудно. Исключительные случаи, не могущие и не должные стать правилом.
Но не надо кола к заднице. В войну психика настолько ломается, такое бывает ожесточение, реальность иная. Человек делает то, о чём и не думал.
Поинтересуйтесь про Афганистан. А уже больные на голову спецназовцы в Чечне, которых сдуру показывали в репортаже... с ожерельями из ушей чеченцев...
Психологи нужны.

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 15:40.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Говорили вообще, никакого оружия, молодняк, необученных, с голыми руками посылали в рукопашную, против до зубов вооружённых немцев, те их как куропаток, за 30 сек расстреливали.
Посылали то, что было.
С голыми руками - чушь, если это не было неожиданное нападение немцев на пункт сбора мобилизованных (такое бывало). Более того, как правило прилично готовили в учебных частях. Конечно, такое обучение - не практика на фронте.
Но временами неожиданности, конечно, были. Могли и прислать пополнение, а оружие ещё не доехало (что тоже редко, отправлялись обеспеченные), а тут нападение... Но дело в том, что исключения подаются в качестве нормы. И то же ополчение посылали не в атаку, а хоть как-то пострелять в обороне. На крайнем рубеже у Москвы, а не где-то постоянно. Как немцы подростков у Берлина.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 17:02   #3590
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,796
"Спасибок": 2,358
Очки репутации: 20,223
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Исключительные случаи, не могущие и не должные стать правилом
Какое есть доказательство, что случай исключительный?
Если бы мой случай был исключением, никто бы писем официальных не писал был, пропал без вести и концы в воду, не изменяя первоначальной версии, зачем переводить бумагу и чернила на одно или два случая?Думаю случай был не уникален, поэтому не пожалели бумаги и чернил и голову пеплом при этом не забыли посыпать. Это факт.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Поинтересуйтесь про Афганистан. А уже больные на голову спецназовцы в Чечне, которых сдуру показывали в репортаже... с ожерельями из ушей чеченцев...
Психологи нужны.
Про Афганистан наслышана, думаю и в ВОВ многие с ума сходили, но там психологов не было или иди с голой грудью в атаку или сдохни на месте. А психологическая помощь, вероятно предоставлялась верхушке, трудно было перемолоть столько костей и не подавиться.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
С голыми руками - чушь
Анатоль, спорить бесполезно, ни Вас не меня там не было, но не удивлюсь, что даже это - такая же чушь, как и мой репрессированный дед. Наша жизнь наполнена чушью. Вот кстати сейчас задумалась, за время войны, моя семья, с обеих сторон (мать, отец) не потеряла ни одного члена семьи из за немецких рук. Деда пристрелили наши (официальные доказательства семья имела), дед по материнской линии с войны вернулся, целый и невредимый. И даже моя мама умудрилась выжить благодаря (вот уж где чушь реальная!) немцам, они её спасли. Она во время войны подхватила дифтерию и лежала полумертвая, без еды и медикаментов, немцы спасли, своего врача привели, нашли медикаменты, принесли свою еду. Вот сейчас думаю, воистину чушь!!! Нет.....голые факты. Правда потом другие немцы хату их сожгли, но с перепоя, не со злого умысла, напились и заснули, что то там загорелось и хаты нет.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 17:41   #3591
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кто кому платил за мир? Мир предусматривался без контрибуций. Чушь.
За вывод немецких войск из Украины платить? Расплатиться...Это уж никак...большевикам и в голову прийти не могло. Внутренняя обстановка в Германии уже была не та, чтоб занимать какие-то территории, на Западе крах. Чушь.
Вы в иной реальности. Но это модно - заговоры, всемирное правительство...
:DDD:

Брестский мир почитай
и условия вывода в нем же российских войск с территорий УНР

От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

Дальше продолжать?
Учите историю
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 17:49   #3592
Почетный легион
 Аватар для Orungal
IP:
Сообщений: 6,754
"Спасибок": 2,959
Очки репутации: 41,799
Мнения: -982
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
немцы спасли, своего врача привели, нашли медикаменты, принесли свою еду. Вот сейчас думаю, воистину чушь!!!
Зная немецкую педантичность и дисциплинированность...

То есть медикаменты предназначенные для лечения немецких солдат потратили на лечение украинской женщины?
Orungal вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 18:16   #3593
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
То есть медикаменты предназначенные для лечения немецких солдат потратили на лечение украинской женщины?
т.е. не бывает немецких людей того времени?
все они другой расы и монстры?

Могу рассказать историю, как фронтовые немцы уберегли мою прапрабабушку и ее детей, от других "немцев" - фашистов - которые потом пришли и творили нечеловеческие вещи.

так со слов прабабушки я узнал еще в детстве, что большинство фронтовых немцев - были вполне нормальные люди - которые не хотели воевать - но из-за гестапо и контроль над их семьями вплоть до убийства, обязаны были воевать

а потом на оккупированные территории приходили фашисты (молодняк наточенный пропагандой об арийской расе, и всякий другой антисоциальный элемент), набирали в полицаев из русни и украинцев (по прабабушкиной маме с ее слов ,или нет (точно не помню) - охотно туда шла русня) - а потом грабили, и забирали детей в фашисткую германию

так что благодаря тем фронтовикам немецким, не только моя прапрабабушка спрятала своих детей, но и другие
те шо пришли, их не нашли - некоторых только - кто не успел

так шо вот такая она война
не может быть что с одной стороны, могут воевать одни недолюди, а с другой ангелы
__________________
Разница лишь в том, что даже те фронтовые немцы, которые всячески пытались обезопасить людей от той заразы которую гитлер напускал в тыл гражданскому населению - не оправдывает их

но тем не менее, стоит помнить о том

шо также, если путин объявит войну и россиянам поставят жесткую позицию, угрожая им и их семьям - те россияне, которые понимают очевидные вещи
будут убивать мужчин-защитников родины, и стараться защитить, от своей же русни - которую подымут с диванов - дадут оружие и отправят в тыл - где они будут творить не меньше фашистов


Достаточно вспомнить и найти видео, где украинца, за то что он сказал просто "я украинец", догнала русня (ее привезли с Ростова - чтобы она составляла типа гражданское население за руське мир под видом украинских граждан) и забила насмерть
депутата, которого убили за украинский флаг

еще по рассказам родственников моих знакомых

и тысячи других случаев, которые не афишируют больше в сети (то шо попало в интернет - это в первые месяцы - потом русня изымала мобильные и проверяла)

так что война, она такая
но агрессор, ради чего он не воевал (а точнее какие причины себе в оправдания не придумывал) - он всегда в ответе - и он всегда должен оказаться с петлей на шее
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 18:40   #3594
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
То есть медикаменты предназначенные для лечения немецких солдат потратили на лечение украинской женщины?
Почитайте вот это:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/s...4fa22531a5564/

....
А когда Красная Армия отступала, то всё пропитание до крошки с кровью выскребала из наших домов. По приказу стратега твоего Сталина. Мало того, что под немца бесславно отдали, так ещё и последний кусок изо рта вырывали. Наша хата на отшибе в Моринцах стоит, я корову-то в хлеву спрятала за стенку, сеном завалила, уговаривала: "родненькая, только помолчи – не мычи". Думала, стороной провизоры краснозвёздные обойдут. Нет! Запёрлись в хату в сапожищах своих. Всё выгребли, весь хлеб, крупу, курей переловили. Умоляю, показываю им ребятишек: "Пожалейте, чем мне десять ртов кормить?! Это дети красноармейца Стогния, негоже их на голодную смерть-то обрекать!" Не пожалели красноармейцы твоих детей, Федот! На приказ Сталина сослалися.

Ну, думаю, хоть бы корову не нашли, с коровой-кормилицей худо-бедно проживём. Но, видать, опытные раскулачивальщики хозяйство твоё обыскивали, Федот. Нашли корову нашу. Так ещё меня и обвинили в укрывательстве провианта от Красной Армии! Повели расстреливать на то место, где ты нынче Еву лопатой рубил. Меня не фашиста, не вражину клятую, а жену красноармейца, простую крестьянку, мать десяти детей приговорили сталинским судом к расстрелу за то, что собственную корову укрывала.

И расстреляли меня в том огороде "сталинские соколики". За то, что детей берегла. Твоих детей, Федот! – Анна Харламовна Родиной-матерью возвышалась над своими взрослыми отпрысками, уперев кулаки в бока. Ей, уже расстрелянной "нашими", гнев мужа, оказывается, никогда не был страшен.

А ты, глаза-то не отводи, Федот, вот послушай, что скажу я тебе о Сталине. Да не по книжке, а по жизни своей... Всё честь по чести, отделение солдат с винтовками выстроили, меня перед ними лицом поставили, глаза завязали. "Пли!" скомандовали. И грянули. И упала я ни жива, но и не мертва. Поверх головы стреляли. Ну, а мне, откуда было знать-то? Глаза тряпкой замотаны. Отца-то моего также расстреляли.

Что, сучка, обоссалась, поди, со страху?! – это был голос красного командира, Будешь знать, как не исполнять приказы товарища Сталина!

И ушли "наши" поутру, оставив разорёнными кладовые и хлев. А вечером уже немцы в Моринцы вошли. Старший их офицер всех распределил, кого в какую хату квартировать, а сам к нам вошёл, да и прямо на пол, вот тут вот, упал, как мёртвый, обессилевший. Видать, быстро сталинцы драпали, раз гитлеровцы так уставали, их догоняя.

Спит немец, а мы вокруг сидим не дыша. Боимся. Уж ежели наши солдаты так лютовали, то, как же чужие будут теперь над нами, сиротами, измываться?! Проснулся он с рассветом, что-то говорит по-немецки. Сердито так показывает, мол, жрать давай! А у меня нету! Детишки перепугались: сейчас опять мамку поведут расстреливать! Плачут. А младшие, которые ещё не понимают ничего, ревут, надрываются от голода. Говорю ему: "Пан, Вы не серчайте! Только нет у нас ни крошечки, видишь, детки от голода воют!"

Выругался немец нехорошо и ушёл дверью напоследок ка-а-ак саданул! От этого хлопка дверью у меня аж всё внутри оборвалось, помню. Думаю: "Ну, опять начинается!" А в конце дня немец тот назад вернулся. Знаешь зачем, Федот? Детям твоим шапку яиц принёс. Не солдатам вермахта, а нам. Чтобы с голоду не скулили наследники твои красноармейские!

Не увели бы коммунисты корову нашу, глядишь, все бы десять остались живы. Но с Божьей помощью, да "под немцем" я вот Петю, Ваню, Лёню, Митю, Васю, Федю, да Шуру с Валей смогла прокормить, а Серёжа с Алёшей от бескормицы помёрли.

Ты, Федот, герой, конечно. За Сталина кровь проливал. А ты "за Сталина" детей своих хоронил?! Ты знаешь, каково это – хоронить своего дитя, а?! Ты знаешь, каково это – видеть, как плачет кровинушка твоя и просит "мама, дай поїсти", а у тебя нет ни чего. Ну, нет, Господи-и-и!!! И ты смотришь на него, а он умирает. И думаешь, ну, не забрали бы корову нашу, выходила бы я тебя, родненький! А забрали! По приказу "товарища Сталина" твоего!

А ты знаешь, Федот, каково это закапывать в землю кожу да кости своего ребёнка, умершего от голода по приказу Сталина? Дважды я хоронила, Федот! Дважды! Вот этими, вот руками закопала, а сверху слезами полила! – баба Аня потрясала над головой пригнувшегося деда почерневшими от крестьянской работы ладонями. Растопыренные пальцы с окаменевшими, обломанными ногтями.

Так что, Федот, нашей роднёй из-за Сталина не разбрасывайся. Пусть Ева придёт и за общий стол с нами садится. Она Стогниев рожает, и ты её даже пальцем не смей тронуть или слово злое бросить! – так сказала моя бабушка Анна Харламовна Стогний.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 19:39   #3595
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,796
"Спасибок": 2,358
Очки репутации: 20,223
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
Зная немецкую педантичность и дисциплинированность...

То есть медикаменты предназначенные для лечения немецких солдат потратили на лечение украинской женщины?
Да, только моя мама в те годы была маленьким ребёнком, она 39 года рождения. Немцы жили прямо в домах у населения на оккупированных территориях, по рассказам мамы не все немцы были гитлерАМИ, многие из них были обычные люди и воевать не хотели, их заставили.
AlisaN вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 19:47   #3596
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2675
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лефорт
Объективно, без СССР Гитлера не победили бы. Ни духу ни мощи Британии и США не хватало.
Объективно - воевал весь мир
Да, верно, под Сталинградом "весь мир" воевал против Гитлера.
Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 20:39   #3597
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Какое есть доказательство, что случай исключительный?
Какое есть доказательство, что случай не исключительный?
Ну вот такая же логика.

А довод вот такой - существовала всегда система подготовки армии, мобилизации, ввода в строй пополнения. И неглупые люди в этой системе понимали, что новичок, без оружия, без подготовки, в самом сложном деле - пустое место. Командиры, которым дали таких, - тоже.
Но когда "сзади Москва", то уж не до того. Так всю войну была "сзади Москва"?. Нет, критических моментов немного. Даже Сталинград уже как-то был без особых "новичков" и ополченцев. Да, были и потом сложные моменты. Вот при освобождении Киева (имею в виду форсирование Днепра с ложными плацдармами, огромными потерями, таки часто и с никаким пополнением. Но военачальники стремились к результату, а не к докладу, сколько новеньких послали на гибель без оружия. Кстати, часто упоминаемые повести Астафьева про тот период и говорят. ну так прочитал я их уже после комментариев и не нашёл "революционного". Пишет просто, прямо (на ка больной Солженицын, наслаждающийся в "Архипелаге"). Да, главный герой находится на плацдарме ложном, да, эта группа обречена на огромные потери, а вы знаете, что подобное делалось всегда во все времена во всех войнах. невозможно воевать без того, чтоб не отдать..., чтобы получить больше и не отдать гораздо больше в сумме. О том, что "без оружия" вскользь так упоминает, как бы с чьих-то слов.
Что, высадка в Нормандии могла произойти без огромных потерь? А вот по книге немца военного писателя как раз он находится на направлении ложного удара.

Доказательство? Да если бы бросать в бой только неподготовленных без оружия, война закончилась бы таки за неделю. Поражением. Не одни комиссары с шашкой командовали, ещё и командиры с умом, пусть и не гениальным.
Случаи, безусловно, были и не один. И уж до того бессмысленные эпизоды бывали, что и не придумать.
Но никак не система. Имел знакомых фронтовиков, без пафоса. Один интересно заявлял, что это в кино непрерывные бои и атаки, а в действительности - больше долгой нудной тяжёлой работы и трудной жизни, и редкие "сражения". Мы же говорим о всей войне, а не о бегстве первых недель.

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 19:44.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
Анатоль, спорить бесполезно, ни Вас не меня там не было, но не удивлюсь, что даже это - такая же чушь, как и мой репрессированный дед.
Вообще-то мы вроде о войне. а не о репрессиях. Таких вот повальных в расстрелом всех семей..
А командиры всегда были виноваты. А посмотрите, сколько осталось живых больших шишек из Белорусского Округа после разгрома. И тоже в основном "нашли стрелочника". Но тут же вбрасывается другое.

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 19:51.

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
немцы спасли, своего врача привели, нашли медикаменты, принесли свою еду.
Конечно. Хоть и здорово отравленные "арийцы", но всё же люди. Знаю кучу таких случаев про разных немцев. И отец рассказывал про разных немцев, которых узнал за время партизанщины. И сослуживцы были, у которых тогда, в детстве, немцы в доме на постое стояли.Жизнь и война сложнее, чем штампы. Разное надо видеть и описывать. А то раньше в одну сторону всё описывалось, а теперь надо диаметрально противоположное. Теперь вон немцы в войну добрые для украинцев дяди, и "совки" людоеды.
Тьфу на такой примитив.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 20:51   #3598
Житель
 Аватар для Лефорт
IP:
Сообщений: 406
"Спасибок": 22
Очки репутации: 681
Мнения: -2675
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlisaN Посмотреть сообщение
но не удивлюсь, что даже это - такая же чушь, как и мой репрессированный дед.
У всех деды были безвинно расстреляны. Как говорят юристы: еще ни один человек не сказал, что его отец-дед-брат заслуженно сидит. Все невиновные.
Я даже не сомневаюсь, что в 1930-ые годы улицы кишели ворами и бандитами, взяточниками и насильниками, а в это время УЛАГе сидели сплошь невинные за анекдоты или по доносу.
Лефорт вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 21:22   #3599
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,778
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Брестский мир почитай
и условия вывода в нем же российских войск с территорий УНР
От России отторгались...
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. ...
Дальше продолжать?
Учите историю
Вы практически скопировали одну статью из интернета.
Сначала было и побольше желаний. Потом поменьше. Независимость Финляндии и Польши вообще отношения не имела, провозглашён же большевиками лозунг....
И подписали -ратифицировали в марте 1918.
И через несколько месяцев Германия стала дряхлеть..
Но в августе заставили подписать дополнительное соглашение ещё с репарациями. А уже в ноябре революция в Германии, перемирие с союзниками, отказ Германии от условий Брестского мира.
И денонсация его нами. Всё, война окончилась, Германия проиграла и никакой роли у нас не играла, даже в 1920 была нейтральной с польской войне.

И сама много лет платила репарации.

Есть упоминание, что советская сторона уплатила Германии больше 90 тонн золота на 120 млн золотых рублей (успела вроде?). И всё.
Почти всё потом передано Франции как контрибуция (отчасти справедливо, мы нарушили союзнические обязательства).
Какой источник восстановления из СССР?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2017, 21:23   #3600
Почетный легион
 Аватар для AlisaN
IP:
Сообщений: 12,796
"Спасибок": 2,358
Очки репутации: 20,223
Мнения: 698
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Какое есть доказательство, что случай не исключительный?
Так написала же выше, ну не будут тратить бумагу и чернила на исключительный случай, зачем? Изначально "пропавший без вести" был достаточно удобным. Это сколько же таких случаев должно накопиться, что бы правительство обратило на это внимание и посыпало голову пеплом?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Доказательство? Да если бы бросать в бой только неподготовленных без оружия, война закончилась бы таки за неделю
Так и терпели же поражения, немцы почти до Москвы дошли.
Кстати помнится вроде как и морозы свою лепту внесли, поговаривали фрицы яйки себе отморозили, нашим как раз на руку.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то мы вроде о войне
Конечно. Я догадалась, что мы тут не про времена перестройки.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Тьфу на такой примитив
Я тут исключительно факты своего семейного альбома выложила, безотносительно кто хороший, а кто плохой. Голая статистика, можно сказать.

Сообщение добавлено 02.11.2017 в 21:25.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
У всех деды были безвинно расстреляны
Что и Вашего тоже расстреляли?
Земля ему пухом, сердешному. Аминь.
AlisaN вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:11.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020