Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2017, 03:01   #3631
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Лефорт, дай угадаю

видео с ютуба, это с канала рен-тв? Ну там де про всемирный заговор, реплилоидов, НЛО-марсиан и про плоскую землю?

насчет ленд лиза - предпочитаю это
тут овер дo-уя
http://lend-lease.airforce.ru/docume..._Protocols.pdf

кстати, очень интересный доклад
https://history.state.gov/historical...us1941v01/d151

а полное собрание:
https://history.state.gov/historical...subch2?start=1

Сообщение добавлено 03.11.2017 в 02:03.

кстати по ленд лизу, этот документ, только ленд-лиз США
ну этого хватит, шо бы у русни горело во веки веков

Сообщение добавлено 03.11.2017 в 02:08.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И бесплатно. За погибшее и израсходованное в войне не платилось
кстати да, там где ссылки на госдепартамент
там по истории можно найти, буквально проверял эту инфу минут 10 назад и читал

по истории сейчас протокол не найду - но он там есть
короче, ищущий найдет

Сообщение добавлено 03.11.2017 в 02:10.

нашел, думал не найду

https://history.state.gov/historical...us1947v04/d476

Сообщение добавлено 03.11.2017 в 02:12.

не это приложение, но имеющее отношение, был еще один там где-то документ
но этот тоже сойдет

цитирую:
Цитата:
Соединенные Штаты не обязали взимать плату за материалы, потребляемые в ходе общих военных действий

Делегаты СССР заявили, что их инвентаризация не подготовлена
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2017, 10:35   #3632
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мы ж тоже не вступали в войну,
А что было 17 сентября 1939-го?
А что было 30 ноября 1939-го?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2017, 10:59   #3633
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Еще убедиться в подлинности фото.
Оффтоп:


Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
На один только линкор типа Бисмарк не хватило бы.
немного ликбеза...
Гитлеру не хватало для стали не металла. Гитлеру не хватало марганца, хрома, молибдена и прочих редкоземельных металллов, использующихся как присадки для создания стали (твердого металла, для изготовления всего). Не хватало именно того что превращает железо (мягкий металл) в сталь.
Для примера на изготовления тонны стали идет 2-5 кг марганца. В 185 тыс. тонн поставленной СССР Рейху руды около 37 тыс. тонн марганца. Этого достаточно для производства 7 миллионов 400 тыс. тонн стали! да, да, той самой, которая перемалывала гусеницами советских солдат аж до 1945-го.
Цифры минимальные. Реально приведенное можете умножить на 2.

Сообщение добавлено 03.11.2017 в 10:12.

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Это много?
Это достаточно чтобы бомбить Лондон.

Кроме того, СССР открыл свои границы для транзитных грузов из Японии, именно через территорию СССР гитлер получал из Японии каучук (который, как известно в Рейхе не растет)
"До 22 июня 1941 года вопрос решался просто — транзитом через территорию СССР при посредничестве Японии. Т.е каучук покупался японцами у голландцев в Индонезии, перепродавался немцам и транзитом через СССР поступал в Германию."
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2017, 12:38   #3634
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
но во время разработки АК Шмайсер находился в Ижевске. А Калашников после того ничего выдающегося так и не создал, и даже НЕ УСТРАНИЛ присущие АК недостатки.
Оффтоп:
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2017, 21:38   #3635
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лефорт Посмотреть сообщение
Все есть с 1989 года, читайте АРХИВНЫЕ данные Земскова. 16 млн, из них 11,5 млн – военные потери вместе с умершим пленными, 4,5 млн – гражданские потери.

Не выдумывайте! Земскову-то откуда знать - он же историк, а не демограф!
Во время ВОВ погибло 24-25 млн. советских людей, из них 13-14 потери РККА, остальные 10-12 млн. гражданские
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2017, 22:11   #3636
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Костя1, почитай что такое демография
фейл

демография того времени уместна при политическом режиме?
Только архив разве что
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2017, 22:34   #3637
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

на самом деле, привели среднюю цифру
т.к. сколько я не читал

все сводится к одному
выяснить приблизительное даже значение -невозможно
может из-за недоступности рассекречивания документов

Сообщение добавлено 07.11.2017 в 21:36.

и вообще, при диктатуре это не уместо
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2017, 22:48   #3638
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 07:14   #3639
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Костя1, почитай что такое демография
фейл

демография того времени уместна при политическом режиме?
Только архив разве что
Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
может из-за недоступности рассекречивания документов
Мне иногда кажется, что если остановить на улице подряд 100 человек, то все 100 скажут что архив это такое волшебное место, где всё есть. А если нет, то это потому что документы засекречены.

Executioner, архив это последнее место, где надо искать информацию о людских потерях СССР

Подумайте, как должен выглядеть документ в котором говорится о потерях СССР? Кто этот документ составил? И как этот человек узнал о потерях? Этому человеку было видение, и ангел сообщил о потерях? Так?
Я уверен на 200% в том, что Вы даже не попытаетесь ответить на эти вопросы.

Так вот в архивах могут храниться только докладная записка или подобный документ. Т.е. вторичный документ на основе чей-то счетной работы. Кто эту работу провёл? И проводил ли хоть когда-нибудь?

Проводили. И не раз.
Зимой 1959 года была проведена перепись населения. В мае 1959 года результаты этой переписи были опубликованы. Опубликованы достаточно подробно.
И уже в июле 1959 года, менее чем через 1,5 месяца после публикации результатов переписи, сразу несколько международных организаций, (типа комитет ООН по народонаселению, Всемирный банк, ЦРУ) и рад независимых специалистов сказали что потери СССР в войне около 25-30 млн. человек. Хрущев ещё ни разу не называл оценку "Война унесла более 20 млн. жизней", а за границей уже было известно о потерях СССР.
Были и в СССР попытки оценить людские потери в ВОВ. И за рубежом и в СССР расчеты показали что потери СССР около 25-30 млн.

Но и до переписи поступали косвенные данные. Например первые послевоенные выборы прошли в феврале 1946, по составленным спискам избирателей косвенно можно было оценить что не хватает 15-20 млн. избирателей. По подсчетам Госплана выполненным во второй половине 1940-х, трудовые ресурсы сократились на 15-20 млн. человек. Так что уже в 1940-е можно было судить о том что СССР потерял никак не меньше 20 млн. чел. а может и 30 млн.

Откуда мы знаем цифру 26,6 млн.? Всю счетную работы провели АДХ в 1989 году. Это очень большая работа, и эта работа у этой троицы ученых заняла много месяцев. За то мы имеем наиболее качественный результат большого труда ученых (демографов, конечно). Кроме того результаты АДХ из которых видно что не хватает 20,5 млн мужчин и 6 млн. женщин вступают в явное противоречие с подсчетами Кривошеева. Заставить себя верить в 8,7 млн. погибших солдат РККА практически невозможно.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2017, 14:07   #3640
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
архив это последнее место, где надо искать информацию о людских потерях СССР

И как этот человек узнал о потерях?
Так а по данным каких архивов АДХ сочиняли свою демографию?
Тех же родных советских архивов, которыми вы тут призываете не пользоваться.
Или они советскими архивами и советскими статистическими данными не пользовались вообще?

Да элементарно.
В миноброны и генштабе ряд управлений ведет свой собственный поголовный подсчет: по выплатам денежного довольствия, по вещевому довольствию, по поставкам продснабжения, по присвоениям званий/наград/служебным перемещениям, по воинским перевозкам, по парт/комсомольским организациям, по выбывшим на лечение и т.д., и т.п.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2017, 09:26   #3641
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Костя1, к сожалению отчасти да

при тоталитарной форме правления, все этих архивы и т.п. места имеют далеко не самый кладезь знаний.

какому закону подчиняется такой порядок? +особенность человека?
я о той особенности, что любому человеку свойственно врать, что-то скрыть или оправдывать. Причины были?

безусловно, есть архивы с грифом секретно, есть архивы по раскрытиям по сроку. И они порой не самые лестные. Но, эти архивы могут служить чем-то.. вроде пособия для будущего вождя и т.п.

Я к тому, что не все вещи сохранялись, не все вещи писались. Это как черная бухгалтерия, или шифровка.

Хотя бы потому, что если бы это утекло на запад, или попало в руки оппозиции (того же порядка - например как в свое время хрущев поносил сралина), что тогда?

Поэтому спрашивая у биомассы, и трубя по теликам о ценных архивах - об их значимости и т.п.
следует самому почитать эти архивы

И как в бухгалтерии на сегодня черные сметы уничтожаются - так и тогда документы уничтожались
то шо оставалось, то подобно тому, шо оставляют у себя серые предприниматели

да вбей в гугл: как скрывали потери в ссср
____________________________________________

Костя1, знаешь как раньше людей живущих не в городах -
записывали?
Как скот.

вот записано 1000 в селе
в другом 500
шо бы выехать одному в другое, надо было, шо бы с другого выехали в первое
если нет - задерживали и наказывали, а еще могли и шить разное в довес
почему сбежал - а это рассматривалось как побег

фактически, никто и не выезжал
выезжали те, кто ехал в город через взятки - получить паспорт и получить образование и более сносную не рабскую работу. Вот и все. А записывали их, повторяю - как овец или коров.

вопрос, когда "не у городских" появился паспорт?
кажись в 70-75 годах
вот тебе и перепись
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2017, 09:33   #3642
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так а по данным каких архивов АДХ сочиняли свою демографию?
Тех же родных советских архивов, которыми вы тут призываете не пользоваться.
Я не говорил что не надо пользоваться архивами, а говорил что не надо к архивам относиться как к блюдечку с голубой каёмочкой.
И не надо думать что историки смогут что-то найти в архивах.

Если в архивах ЦСУ есть первичка, то историки тут ничего сделать не смогут. Тут нужны специалисты.
Взять того же Земскова и Ивлева, на основе одного и того же отчета АДХ, один говорит что погибло 18 млн. советских граждан, другой 42 млн. Историки даже прочитать готовый отчет не могут! Классический пример того что смотрят в книгу и видят фигу.

Сообщение добавлено 10.11.2017 в 09:49.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
фактически, никто и не выезжал
выезжали те, кто ехал в город через взятки - получить паспорт и получить образование и более сносную не рабскую работу.
С 1930 по 1980 город переехало 50 млн. сельских жителей, в том числе и я.


Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
вопрос, когда "не у городских" появился паспорт?
кажись в 70-75 годах
вот тебе и перепись
Обязательным паспорт у сельских жителей стал с 1975 года. Но с хрущевских времен большинство сельчан паспорта имело. Я даже не могу вспомнить такого периода, чтобы у родителей паспорта не было. А после 45 лет паспорт не менялся, и однажды получив паспорт сельский житель уже имел его всегда (если к моменту получения был старше 45 лет)
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2017, 10:04   #3643
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
С 1930 по 1980 город переехало 50 млн. сельских жителей, в том числе и я.
не переехало, а переселили
особенно 30-ые и послевоенные годы

70 - и более не берем

все остальное.. даже если не брать в пример переселение - а переселяли очень много, например
брали задерживали - обвиняли - и отправляли этапом за урал
чтобы добрать, брали с сел и деревень

повторяю, если не брать в пример перенаселение
1 млн. в год по целому союзу - вообще не показатель

но если учесть то о чем я написал
+70-80 годы внедрения паспортной системы
можно говорить о том, что до 70-ых годов, никаких переездов не было

т.к. я больше верю фактам моих родственников, и родственников множества моих знакомых



Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Но с хрущевских времен большинство сельчан паспорта имело. Я даже не могу вспомнить такого периода, чтобы у родителей паспорта не было.
меньше смотри пропаганду
я как не завожу эту тему
слышу одно и то же

но каких-либо документов, законов - никогда
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2017, 12:21   #3644
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,201
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию





Українські новини23 год ·

Пам'ятаймо, розповідаємо дітям і онукам, як заповіт...
Ось так віддячила совєцька влада українському народу за форсування Дніпра та Сталінград. За те що український народ виніс найбільші тяготи війни на своїх плечах і життях.
Найбільш цинічно звучить у цьому документі фраза про те, що раптове виселення слід почати ТІЛЬКИ після того, як буде зібраний урожай!!! Зіткнулася в реальному житті з тим, що гебешні нащадки - ментальні і кревні спокійно живуть і далі в Україні, навіть там, де спротив совєцьким порядкам був найсильнішим і досить успішно продовжують все ще не завершену "справу" своїх дідів - нищать українців та українське, і надалі впроваджуючи совдепію в маси. Їх нічого не бентежить.
Для них як і раніше - любити Україну та знати правду про своє минуле - "ярий націоналізм"!
Подробнее читайте на сайте https://ru.1492news.com/







___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2017, 12:32   #3645
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Пам'ятаймо, розповідаємо дітям і онукам, як заповіт...
Ось так віддячила совєцька влада українському народу за форсування Дніпра та Сталінград. За те що український народ виніс найбільші тяготи війни на своїх плечах і життях.
На деревню дедушке выслать, ей-Богу. Вместе с 12-й и 25-й "карательными дивизиями" НКВД под руководством начальника 4-го отделения неизвестно чего Федорова.
Вроде как еще в тех же 90-х годах установили, что этот "приказ" - часть немецкой агитационной листовки для оккупированных территорий, которую Марочкин решил обрезать для пущей скандальности.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020