Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2017, 15:42   #3661
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Замечательно, что вы разоблачили фальшивку Геббельса. Только ваша зоркость и проницательность сразу отключаются, когда речь заходит о мифическом "плане Ост". Литературные предпочтения или другие склонности и симпатии?
Вот когда директор Бундесархива напишет, что нет у них такого документа на хранении или товарищи исследователи его содержание исказили - вернемся к вашему сообщению и продолжим дискуссию о "несуществовании" плана Ост.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 15:47   #3662
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Расследовать всё нужно. Касательно национал-социализма - тут весьма плотно поработали. Касательно советского периода - очень умеренно.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 16:27   #3663
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вот когда директор Бундесархива напишет, что нет у них такого документа на хранении
т.е. если хотя бы один экземпляр этой листовки есть на хранении в архивах Украины - это делает подлинным план в ней изложенный? Так?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 17:35   #3664
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6784
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однозначно, в одну только УССР Сталин из Польши сослал полмиллиона украинцев.
А сейчас бы гражданами ЕС были...
Ладно,будем считать,что украинцев не ссылали на Сибирь (где многие умерли от холода и голода),потому что часть выселили из своих домов в Польши и поселили в бараках на Востоке УССР.
А как насчет татар,их ссылали или нет?
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 18:25   #3665
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10725
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вот когда директор Бундесархива напишет, что нет у них такого документа на хранении или товарищи исследователи его содержание исказили - вернемся к вашему сообщению и продолжим дискуссию о "несуществовании" плана Ост.
Напоминает: "Ты суслика видишь? А он есть" Да, в Бундесархиве.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. если хотя бы один экземпляр этой листовки есть на хранении в архивах Украины - это делает подлинным план в ней изложенный? Так?
В Нюрнберге этот документ фигурировал? А почему нет? Столько разоблачений было про нацистские преступления, а самый зловещий план не оценили. Печалька...
Что ж это за стратегический план такой, который борцы с фошызмом растаскали на цитаты из каждого утюга, но мало кто его видел?
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 18:32   #3666
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
А как насчет татар,их ссылали или нет?
Да ссылали. Всех и всяких ссылали. Меня вот удивляло, почему высылали греков, они ж вроде были против немцев (их историческая родина Греция оккупирована).
Речь шла о конкретных фальшивках.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 18:37   #3667
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6784
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да ссылали. Всех и всяких ссылали. Меня вот удивляло, почему высылали греков, они ж вроде были против немцев (их историческая родина Греция оккупирована).
Речь шла о конкретных фальшивках.
Как то странно, фальшивки совпали с реальными действиями НКВД.........или это они так,спантанно решили,проснулись утром с бодуна - а давайка выселим хахлов - та давай,а че.......раз плюнуть.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 18:49   #3668
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. если хотя бы один экземпляр этой листовки есть на хранении в архивах Украины - это делает подлинным план в ней изложенный? Так?
Нет, потому что данный план изложен в нацистской агитационной листовке, а не в реально существующем документе.
План Ост - документ, хранящийся в главном государственном архиве ФРГ. Есть претензии по факту - пишите в Германию, они дают к нему доступ, а не я.
Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Да, в Бундесархиве.
Отправляйтесь в Бундесархив, изучайте документы и публикуйте результаты исследований. Уверен, что существует ряд организаций, готовых профинансировать научное изыскание про невиновность Гитлера хоть в чем-то.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 19:12   #3669
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
План Ост - документ, хранящийся в главном государственном архиве ФРГ
Ну так указанный план за подписью Жукова хранится в Архіве Центрального Комітету Комуністичної партії України.

Да, кстати, он распечатан типографским образом, а не на машинке, как "План"Ост". Имеет номер и дату, в отличии от "Плана "Ост".

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Есть претензии по факту - пишите в Германию, они дают к нему доступ, а не я.
Есть претензии по факту - пишите в ЦК КПУ!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 19:14   #3670
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Как то странно, фальшивки совпали с реальными действиями НКВД.......
Устал повторять. С какими реальными?
Попробуйте подумать, как выселить 35 миллионов украинцев. Это в 180 раз больше, чем крымских татар. Вот именно, реальные действия НКВД такими быть не могли. Следовательно, не могло быть дурацкого приказа. Кроме того, на серьёзных документах не обходились подписью одного наркома НКВД. Даже на куда менее глобальных (ну там, пару сот расстрелять). А Жуков вообще ни при чём во "внутренних" вопросах.
И для чего? Самые вольнолюбивые? Так на тот период нет.

Сообщение добавлено 13.11.2017 в 18:17.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Уверен, что существует ряд организаций, готовых профинансировать научное изыскание про невиновность Гитлера хоть в чем-то.
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 19:17   #3671
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так указанный план за подписью Жукова хранится в Архіве Центрального Комітету Комуністичної партії України.
Листовка, изданная немцами, а не приказ, подписанный Жуковым.
К тому же, подлог в этом деле подтвердили и архив, и даже г-н Вятрович.
Не вижу темы для обсуждения.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 19:24   #3672
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Листовка, изданная немцами, а не приказ, подписанный Жуковым.
Вот именно! Листовка, изданная немцами с копией приказа! На типографской бумаге, содержащая реквизиты, номер, дату, гриф!
А не неизвестно кем и когда непечатанная на машинке бумажка, без никаких реквизитов.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 19:34   #3673
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Листовка, изданная немцами с копией приказа!
В СССР таких приказов банально не издавали.
"Таких" - в смысле с детскими фактическими ошибками вроде "карательных дивизий".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 19:43   #3674
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
"Таких" - в смысле с детскими фактическими ошибками вроде "карательных дивизий".
Ошибка наборщика, бывает!
Вы же сами сказали что это листовка, перепечатка Приказа!

Впрочем в "Плане "Ост":
...последнем разделе Ветцель пишет о никогда не существовавшем в природе «имперском комиссариате по делам России». Сложно допустить, что этот чиновник не был знаком со структурой собственного министерства...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 20:27   #3675
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы же сами сказали что это листовка, перепечатка Приказа!
Так а где приказ? План Ост - вот он, вполне себе материальный, исследователи могут его изучить и покрутить в архиве.
А "приказ Жукова"? Агитка Геббельса в данном случае не является источником знаний, поскольку его министерство занималось пропагандой, а не разведкой.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020