Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2017, 21:21   #3676
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
План Ост - вот он, вполне себе материальный, исследователи могут его изучить и покрутить в архиве
Если План Ост - "вот он, вполне себе материальный" - то перед Вами то же не листовка, а вполне материальный приказ!

Повторюсь, "Приказ" напечатанный типографским образом, а не на машинке. А что подписей нет, то их и в "Плане "Ост" тоже нет ни одной.

А что дивизии НКВД "карательными" назвали, так и в "плане Ост" «имперский комиссариат по делам России» присутсвует.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2017, 23:30   #3677
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
то же не листовка, а вполне материальный приказ!
Нет, листовка. Приказа - не существует. Есть только нечто, сочиненное в рамках геббельсовской агитации.
А план Ост - документ, который во вполне реальной форме хранится в ФРГ.
Если хотите доказать обратное - обратитесь в Бундесархив. А о "приказе Жукова" все уже сказал директор ЦДАГО.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 09:32   #3678
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Устал повторять. С какими реальными?
Попробуйте подумать, как выселить 35 миллионов украинцев.
Не надо тупить,и тем более не надо повторять свой тупизм........вы знакомы с комунистическими планами? - жизнь без денег,без милиции,всем поровну? - они реальны? - но они были...........Точно так и здесь,выселить всех не реально- поэтому выселили сколько смогли........Татар к стати всех выселили - потому что их меньше.

И то что немцы знали о дерективах Кремля,это не означает что они фальшивые,у немцев не меньше было "Штирлицов" в Москве,а может даже и больше,чем у РККА в Берлине.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 11:16   #3679
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Нет, листовка.
приказ! Еще круче чем "План "Ост".

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Приказа - не существует.
Как и "Плана "Ост". Документ есть - набор бумажек, "Плана "Ост" - нет.
Покажите мне входящий/исходящий номер? Резолюции? Кем утвержден из первых лиц и когда? Кому расписан для исполнения?
Если это грифованный документ - какой его гриф, номер экземпляра? А в машинописном грифованном документе должна быть пронумерована и учтена каждая страничка. Где это?
Указанный "приказ" имеет намного больше реквизиитов чем "План "Ост". Никеам не опревергнутых реквизитов.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А план Ост - документ,
И указанный "приказ" - ДОКУМИЕНТ!
В принципе, любая бумажка в архиве - документ. Даже автограф Пушкина или черновик "Руслана и Людмилы". Но, никто ведь не утверждает что говорящий кот на цепи на берегу моря реально существовал, в отличии от изложенного в "Плане "Ост".
"План "Ост" - набор мишинописных страниц без подписей, грифов и реквизитов, в отличии от приведенного выше "Приказа Жукова".
Если хотите доказать обратное - обратитесь в Центральный архив МО РФ и пусть покажут что у них под этим номером хранится, выложат книги регисрации. А еще можете обратится в архив Пушкина за справкой где находится указанный дуб.
Ведь Вы верите что дуб с котом существует, не так ли?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 13:58   #3680
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И указанный "приказ" - ДОКУМИЕНТ!
Был бы документ руководства СССР, кабы не был фальшивкой.
А так -документ-подделка.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 14:03   #3681
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И указанный "приказ" - ДОКУМИЕНТ!
Нет документа. Есть часть текста пропагандистской листовки, взятая из контекста.
Продолжайте спор с руководством и научными сотрудниками ЦДАГО.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 14:05   #3682
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но, никто ведь не утверждает что говорящий кот на цепи на берегу моря реально существовал, в отличии от изложенного в "Плане "Ост".
Тут вы сами себе спутали "карты".
Дело в том, что "Ост" - план. А это означает, что излагаются основные цели и принципы. Которые будут корректироваться по ходу. Исполнения плана не существует, понятно почему, однако цели вполне достижимы, политика в этом направлении велась, были отдельные шаги. Кстати, как раз в любимых вами мемуарах немецких солдат мне попадались мечтания некоторых в разговорах с сослуживцами о поместье в "России". И знаю отдельные случаи, когда будущий "плантатор" уже прибывал к нам осмотреть обстановку.

А вот учёный кот в принципе существовать не мог, изначально поэма давала фантастический персонаж. Она даже не была планом создания такого кота.
В этом разница перспективных разработок и сказки Пушкина.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 14:24   #3683
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Был бы документ руководства СССР, кабы не был фальшивкой.
А так -документ-подделка.
Как и "план "Ост". Об этом и речь.



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Дело в том, что "Ост" - план. А это означает, что излагаются основные цели и принципы.
План раз:
Оффтоп:


И "план" два:
Оффтоп:


И, возможно, Вам покажется странным, но в первом документе нигде не сказано о группе армий "Юго-восток" или о подобном несуществующем в истории бреде, а во втором есть упоминание о несколько несуществующих и несуществовавших никогда подразделений.
Первый план был известен нескольким сотням высших офицеров Рейха и действовал пару месяцев. Второй - должен быть известен всем гауляйтерам, как минимум и действовал несколько лет.
Вывод: "План "Ост" тождественен по историческому значению "Приказу 0078/42".





Сообщение добавлено 14.11.2017 в 13:35.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кстати, как раз в любимых вами мемуарах немецких солдат мне попадались мечтания некоторых в разговорах с сослуживцами о поместье в "России". И знаю отдельные случаи, когда будущий "плантатор" уже прибывал к нам осмотреть обстановку.
А о деревьях на берегу моря Вы нигде не встречали упоминаний?
от фермы, как обещания солдату, до "плана "Ост" где-то такая же дистанция как от дерева на побережье - до дуба с говорящим котом на цепи.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 17:56   #3684
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
от фермы, как обещания солдату, до "плана "Ост" где-то такая же дистанция
В действительности эти понятия вообще не сошлись. Но программно намерения были.
Жизненное пространство для немцев - это что?

Мысль о жизненном пространстве для немцев разве не была одним из элементов "вставания с колен"? А где это пространство? А каким образом это пространство обеспечить, оно ж чьё-то?
Полагаете, обманывал Гитлер, как и все социалисты7 Врал народу, как и Порошенко, говорят?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 18:03   #3685
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но программно намерения были
Точно такие же как и выселить всех украинцев.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Жизненное пространство для немцев - это что?
читайте труды Гитлера, Геббельса и прочих.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А где это пространство?
там куда немцы принесут освобождение народам от еврейского рабства и счастье социализма в его версии согласно программы НСДАП.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 18:04   #3686
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Igor_qwe, а ты что не понял,что это внучата нквд-истов,вертухаев,и заграторядов........им хоть в рожу ссы,все божья роса.
Судя по теме, вы таковыми считаете всех, кто сомневается в простеньких таких мифах, предлагаемых здесь?
Примитивно, надо бы подумать над разным, а уж потом высказывать своё мнение. Если вам просто верить тому, что сегодня модно заявлять, то ведь это необязательно правильно. Даже пропагандистские материалы (типа множественных вбросов... мифических приказов)должны быть аккуратными.

Сообщение добавлено 14.11.2017 в 17:08.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Жизненное пространство для немцев - это что?
читайте труды Гитлера, Геббельса и прочих.
Я не их спрашиваю, я спрашиваю ваше мнение, а то ведь ваша реплика выглядит как уход.
Кстати, вы обратили внимание, что Франция как таковая не исчезла, даже оккупация была не по всей территории. Пусть и марионеточное, но было своё правительство.
А отчего так и не оформлялась свободная от большевиков и евреев Россия?
Потому что Франция - Вест, а мы тут - Ост?

Сообщение добавлено 14.11.2017 в 17:13.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Точно такие же как и выселить всех украинцев.
Вообще-то у победителя Европы как раз возможности по устройству у нас тут, у славян, были. И смысл этого для немцев тоже. Нельзя сравнивать вообще два понятия, которыми вы оперируете.
Но попробую вас поймать.
Предположим, план ОСТ так и не был до конца оформленным целостным документом. Ну вот как программа КПСС,
В обмен на это вы признаете, что не было и намерения выселить всех украинцев, а предъявленный текст - липа?
С этого пошёл разговор, это вы съехали к "Ост".

Сообщение добавлено 14.11.2017 в 17:16.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
А где это пространство?
там куда немцы принесут освобождение народам от еврейского рабства и счастье социализма в его версии согласно программы НСДАП.
Опять ошибка.
Пространство-то не для освобождённых народов, а для немцев. Ещё там про не совсем арийцев можно поделиться, типа англичан-датчан, но не для нас.
Это славянские народы в знак благодарности немцам отдадут? Подсказываю. Ну?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 18:27   #3687
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Судя по теме, вы таковыми считаете всех, кто сомневается в простеньких таких мифах, предлагаемых здесь?
Депортация - это не миф.......это известный факт,и отрицать его,могут только дебилы или внучата тех мразей которые выселяли людей.

Лично мои родственники от этого не пострадали, и мои деды ветераны РККА,но я не собираюсь оправдывать тех ублюдков,которые уничтожали собственный народ.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 18:32   #3688
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Жизненное пространство для немцев - это что?
Об этом даже в Википедии есть:

Жи́зненное простра́нство на Восто́ке (нем. Lebensraum im Osten) — термин национал-социалистической пропаганды, отражавший планы заселения германскими народами (арийцами в понимании национал-социалистических вождей) территорий в Восточной Европе. Впервые этот термин появился ещё в вильгельминскую эпоху, но впоследствии нацистское движение придало ему расово-биологический контекст. Стремление обрести обширные территории для «народа без пространства» (нем. Volk ohne Raum) послужило одной из идеологических основ для разработанного Генрихом Гиммлером Генерального плана «Ост». В его рамках была предусмотрена крупномасштабная депортация «расово нежелательного» населения, его порабощение и экономическая эксплуатация.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 18:37   #3689
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Депортация - это не миф.......это известный факт,и отрицать его,могут только дебилы или внучата тех мразей которые выселяли людей.
Вы внимательно читаете?
Депортация - не миф.
А вот депортация всех украинцев - миф.
И дальше вы бы осторожнее про "внучат", потому что фактически вы передёргиваете и обвиняете совсем не в том.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 19:07   #3690
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Опять ошибка.
Пространство-то не для освобождённых народов, а для немцев.
Еще раз... Читайте Гитлера, Геббельса...

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Об этом даже в Википедии есть
угу.
А еще в википедии есть "газовая камера". "Дешегубка"...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Пространство-то не для освобождённых народов, а для немцев.
ну так правильно. Во главе с немцами, народов, которых немцы "железным кулаком должны загнать к счастью".

Сообщение добавлено 14.11.2017 в 18:07.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вот депортация всех украинцев - миф.
где-то такой же как и "План "Ост".

Только Гитлер замахнулся не на каких-то там украинцев, а на всех славян!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020