Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.11.2017, 19:19   #3691
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Дешегубка"...
Ну, "дранг nach Остен" начался не во времена душегубок и даже не во времена Гитлера, а аж во времена крестоносцев.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вот депортация всех украинцев - миф.
Ну конечно, невозможно физически выселить 30-миллионный народ.
А вот тысяч 300 крымских татар или полмиллиона прибалтов -вполне себе.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 20:05   #3692
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, "дранг nach Остен" начался не во времена душегубок и даже не во времена Гитлера, а аж во времена крестоносцев.
Полагают, что тогда как бы новый крестовый поход. Пограбить во имя Христа, обращая язычников. С ближнего востока орден прибыл по соизволению Папы. Бандюги, вроде викингов.
Но оно было без идеологии "жизненного пространства", арийской расы и т.п. Чисто случайно тут были неосвоенные места. Ещё и единой Германии не было несколько веков.
И закончилось вскоре после Грюнвальда. И государства крестоносцев не осталось.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 22:28   #3693
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но оно было без идеологии "жизненного пространства", арийской расы и т.п.
Ну почему же.
Де-юре - нет, а де-факто - очень даже.
Вместо "арийской расы" были "правоверные католики", которые могли карать "неверных" (язычников, православных и даже католиков-славян) по своему усмотрению. Те же яйца, только в профиль, как говорится.

Да и "жизненного пространства" в Европе катастрофически не хватало - потому и отправлялись европейские завоеватели завоевывать новые земли.
Испанцы - Новый Свет, немцы - славян и т.д.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 22:48   #3694
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Вместо "арийской расы" были "правоверные католики"
Разница в том, что католиком можно стать, а арийцем - нет.
Я всё время повторяю, что вот в этом уникальность нацизма, не приспособишься.

Сообщение добавлено 14.11.2017 в 21:52.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да и "жизненного пространства" в Европе катастрофически не хватало
Тогда в Европе к середине XIV века было около 170 миллионов человек.
Сейчас - 745.

Однако, полагаю, это вы шутите, а я отвечаю всерьёз. Не в тон.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2017, 23:39   #3695
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
католиком можно стать, а арийцем - нет.
Католиком можно стать, но славянским католикам это не сильно помогало.
Арийцем стать нельзя, а нацистом, не будучи арийцем - очень даже.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
это вы шутите,
Ну, тогда наверно, мореплаватели начиная с Колумба тоже "шутили", открывая новые страны и континенты.
И испанские конкистадоры и британские и прочие колонизаторы тоже "шутили", покоряя земли в Америке, Африке, Австралии и т.д.
А вот германцев среди первооткрывателей и колонизаторов почти что и не числилось.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 12:52   #3696
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А вот германцев среди первооткрывателей и колонизаторов почти что и не числилось.
А не было единой Германии, была куча королевств и княжеств. Кстати, и Италии тоже. Вот и сложно с колониями.
И что, бедные германцы, без пространства?

Сообщение добавлено 15.11.2017 в 11:55.

Нго не в пространстве было дело, колонизация прежде всего была направлена на выкачивание из колоний, расселение - скорее исключение. Даже США в основном стали заселяться беглыми от короля и потом, после независимости. Не король способствовал.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 13:01   #3697
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, "дранг nach Остен" начался не во времена душегубок и даже не во времена Гитлера, а аж во времена крестоносцев.
А то что нелюбовь к евреям началась во времена Богдана Хмельницкого означает что у нас в стране уничтожают евреев?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Разница в том, что католиком можно стать, а арийцем - нет.
Ну почему же...


Или вот:


Звание немалое, штурмбаннфюрер.

Сообщение добавлено 15.11.2017 в 12:02.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
И испанские конкистадоры и британские и прочие колонизаторы тоже "шутили", покоряя земли в Америке, Африке, Австралии и т.д.
и дали на сегодня британскую культуру тем же индусам и прочим...

Сообщение добавлено 15.11.2017 в 12:14.

Еще она иллюстрация и информация к размышлениям.
В СС было 5 оберстгруппенфюреров. (это предидущее звание перед рейхсфюрером).
Из них:
повешен - 1 (Карл Далюге) как раз тот кто с весны 1943-го никаких дел с СС не имел, просто был выдал советским марионеткам.
умер в заключении -1 (1947)
3 - умерли в собственных кроватях от старости. из них Хауссер отсидел 2 года трудовых лагерей, Зеп Дитрих - 18 месяцев тюрьмы за "ночь длинных ножей", Карл Вольф - отсидел 3 года трудовых лагерей.
Странные приговоры для заместителей Гиммлера, виновных в миллионах смертей, не находите?
Или смертей не было? Как-то не укладывается в голове что правые руки Гиммлера не виноваты...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 13:27   #3698
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Разница в том, что католиком можно стать, а арийцем - нет.

Ну почему же...
Не дурите голову. Исключения, когда либо скрывалось, либо "блат", либо просто фальшивка, только подтверждают правило.
Не делайте вид, что вы с другой планеты.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 13:32   #3699
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А не было единой Германии, была куча королевств и княжеств.
Ну, это до поры до времени.
Примерно до времен короля Фридриха, при котором Пруссия завоевала много чего.
Который жил примерно в одно время с английским мореплавателем Джеймсом Куком.
А вот поди ж ты.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А не было единой Германии, была куча королевств и княжеств. Кстати, и Италии тоже
И, кстати, единой Испании можно сказать нет и сейчас.



Да и единой Британии тоже не было.



Так что - слабенький аргумент...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 14:20   #3700
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А не было единой Германии, была куча королевств и княжеств
:FAIL:

это мне напомнило споры насчет Киевской Руси - мол не было оно единым.. было куча княжеств
:FAIL:

давайте еще скажем нет единой США и РФ - там куча федеральных округов
нет единой Украины - т.к. там куча регионов, областей со своими губернаторами и т.д.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нго не в пространстве было дело, колонизация прежде всего была направлена на выкачивание из колоний, расселение - скорее исключение
Золото добывалось в Америки (золотая лихорадка) даже далеко не до 19 века - но и дальше.

Расселение это условия для добычи, а добыча была возможна на всем континенте, золотые ресурсы были неисчерпаемы. В т.ч. там жили и тысячи племен, некоторые из них были хорошо организованны, огромны и сильны (ацтеки, инки, гуроны, апачи, и другие). Поэтому расселение, не может рассматриваться как исключение. Это полноценная часть, без которой не было бы ни о какой добычи золота речи.

Я себе скудно представляю испанца на каравелле, который приплыл числом 400-500 рыл, повоевал с племенами, взяли с корабля кирки - надолбили золота - нагрузили и запрягли местных индейцев до корабля - погрузили - попрощались и уплыли. В сл. раз их никто ждать не будет, логистика сама по себе отменна, как и многие другие вещи.
----------------
В Африки все было проще, благодаря Америки - табаку. В Африке подсаживали местных на сигары и спирт - в итоге курящие и в придачу алконафты - делились своим поголовьем скота. Учили, охотились и продавали экзотических животных и т.д. Это называется бизнес.

Толкать рентабельно табак и спиртяку - подсаживать - и покупать по дешевке скот (мясо, шерсть, молоко - сыр, брынза и т.п.), открывать небольшие сырьевые фабрики и т.д.
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 14:53   #3701
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Так вот, говоря о третьем рейхе
это империя с явным уклоном на нацизм, расизм, исключительности нации+рассы
две противоречивые составляющие - нация и раса

двойной стандарт
для чего? Для того, чтобы оперировать в достижении цели?
Какая цель? С пещерных времен?

Если сейчас любого из вас посадить во главе например государства Франции, и вы нападете на Бельгию - это в любом случае будет иметь последствия разрухи, голода, безработицы, нищеты, в общем полного ужаса. В Бельгии.
Вы будете вкладывать в Бельгию? Или воззвете к всевышнему, шобы он послал манну небесную, и с неба градом посыпятся золото, фабрики и прочее? Поборите коррупцию там, где уже все разграблено и уничтожено? И шо таки, рентабельно будет?
Будете таки вкладывать в Бельгию? А Франция беднеть? Французы вас сожрут или повесят на фонарном столбе.

Нет. Вы будете грабить Бельгию, ради какой-то высшей цели, будущего которое (будет? какой ценой? когда? доказательства?) изменит и т.д.?

Да далеко не надо ходить, история. Любой период.
Вообще советую прочесть Николло Маккиавели "О государе" - он как итальянский посол и юрист, если мне не изменяет память - хорошо описал эти вещи

----------------------------**
будет, как ждали красных
будет, как ждали немцев
будет, как ждали Польско-литовскую унию
Российскую империю
Французкую
Германию во времена УНР
Крестоносцев в их походах против неверных
И т.д.

Читать можно что угодно, гитлера, ленина, сралина, гебельса, хоть карла маркса или наполеона бонопарта
можно проводить в пример евреев на службе третьего рейха - мол и там было исключение, и это был нацизм, а не расизм

нет

если вы прочитаете известных авторов, узнаете, а еще лучше как оно в жизни - а не будете смотреть через призму идеалов - вот тогда!!!
как евреи откупались фабриками, браками - за свою свободу, и за службу в третьем рейхе


вся срань идеологии - в оправдании, отвлечении, отупении и т.п. как цель
в достижении? В достижении амбиций - когда у тебя все есть - пора поиграть в господа бога, или всея царя.
И итог всегда один - грабим одних - для обогащения других

------------------------
кто бы не пришел с оружием на чужую землю (не с целью защиты суверенитета при войне (хотя и тут много исключений)), и с каким цветом тряпки - он пришел грабить, убивать, уничтожать и порабощать.
Особенно в истории Украины, начиная с распада Киевской Руси и перехода под Литовскую корону (хотя относительно ей, исключение) - находясь вечно между западом и ордой - с кем мы не заключали союзы и "делились" метясь между ними, мы так и оставались плацдармом между этими двумя мирами.

Заключать надо союзы с государствами, которые находятся далеко от наших границ, и есть общие интересы.
На сегодня это США, Канада и Япония
Может быть и Китай
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 15:21   #3702
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,317
"Спасибок": 8,938
Очки репутации: 49,044
Мнения: 2399
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
вся срань идеологии
Можно строить и жить без идеологии ?

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Может быть и Китай
Риск велик, эти могут быть хуже россии.
Многие говорят подобным образом, из за незнания что такое азиатское коварство.

Сообщение добавлено 15.11.2017 в 15:24.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Так вот, говоря о третьем рейхе
Надо знать факты истории, которых мало и которые извращены.
Всё жители постсоветского пространства воспитаны на идеологии цккпсс.
Всё стереотипы отуда.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 16:10   #3703
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Исключения, когда либо скрывалось, либо "блат", либо просто фальшивка,
штурмбаннфюрер Евген Побигущий фальшивка?

Или штурмбаннфюрер Микола Палієнко?


А может фейк штурмбанфюрер СС Георгий Васильевич Чехов? (Дивизия "Валлония").
И таких тысячи.

Сообщение добавлено 15.11.2017 в 15:20.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
либо "блат"
какой может быть "блат" между арийцем и недочеловеком? Или все-таки "блат" бы и уровень был одинаков?

Сообщение добавлено 15.11.2017 в 15:28.

Anatolll,
Вот еще фотка, Ади Гитлер прислонился к Ольге Константиновне Чеховой...


Приведете мне фотку Рузвельта рядом с негритянкой на приеме?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 16:33   #3704
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Можно строить и жить без идеологии ?
первое
головой в нее не уходить - т.е. не быть сектантом
второе - быть демократичней - рассматривать и другую - комбинировать

таким образом, есть стремление, постоянное развитие - вместо глупого деградирования и слепого верования


-|- Вот к примеру взять Украину и Россию -|-


это третье


Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Риск велик, эти могут быть хуже россии.
Многие говорят подобным образом, из за незнания что такое азиатское коварство.
это лишь пример

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
Надо знать факты истории, которых мало и которые извращены
история моей родни и родни людей которых я знаю - бесценна и наиболее правдива

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
жители постсоветского пространства воспитаны на идеологии цккпсс
это тоже развернутая тема
не все так как кажется, и не везде это можно засунуть ))
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 17:08   #3705
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,317
"Спасибок": 8,938
Очки репутации: 49,044
Мнения: 2399
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
история моей родни и родни людей которых я знаю - бесценна и наиболее правдива
Родственики, особенно в годах, очень многие являютсая жертвами комунистической пропагандю, потому что другого не знали.
А некоторые сами являлись частью этой пропаганды или работали на неё.
Я не говорю о том что советская система запугала их так, что страх у таких находится в подсознании, и такие будут бояться всю жизнь, до конца.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
не все так как кажется, и не везде это можно засунуть
Практически везде подобное действено.
Идеология постсовка начинаеться с детского садика и школы и дальше.
Кто воспитатели, кто преподаватели и далее по цепочке.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
головой в нее не уходить - т.е. не быть сектантом
Идеология пронизывает общество с низу до верху, идеологией живёт общество.
Сектанты это крайности но их много и их не видно из за размытости и мимикрии.
Украине нужна своя украинская иеология.
Именно украинская, а не какая то импортированая, - со словами обще-какая то.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020