Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2017, 13:53   #3751
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что это титульный лист записки, представленной Гиммлеру. Внутриведомственная переписка.
возможно.
Но, любая Внутриведомственная переписка регистрируется. Я не вижу номеров? Где номера, визы? и почему Гиммлеру, а не какому-то Гансц Шмульке, который послал его подальше?

Впрочем, о чем спор:
...Американский трибунал определил, .... что сам план не предусматривал совершения каких-либо преступлений, что Генеральный план «Ост» никогда не был принят, и не было предпринято ничего, чтобы реализовать предложения Мейер-Хетлинга...
В результате, суд оправдал его по 2 из 3 пунктам обвинения (преступления против человечности и военные преступления), признал виновным по третьему пункту обвинения (членство в преступной организации) и 10 марта 1948 года приговорил к 2 годам и 10 месяцам тюрьмы, после чего он был освобождён с учётом срока, проведённого в заключении.


Сообщение добавлено 21.11.2017 в 12:56.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
На суде Мейер-Хетлинг говорил только о первоначальном, наиболее общем варианте Генерального плана «Ост» и вводил судей в заблуждение о сути и размахе его более поздних вариантов, которые были обнаружены лишь в 50-е и 70-е годы ХХ века.
Аффтор "плана" умер 25 апреля 1973 года, никаких обвинений ему больше видвинуто не было. Умер уважаемым человеком. профессором Кафедры государственного планирования и исследования жизненного пространства на факультете садоводства и агрикультуры Ганноверского технического университета,
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2017, 14:15   #3752
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Испания стала отсталой аграрной страной.
Потому и все потеряла.
Да, так


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А Германия не сразу стала индустриальным монстром.
Потому и опоздала к разделу мирового пирога.
А вот тут спорно

Многие германские города были ганзейскими городами, с самыми либеральными законами в мире. Более либеральными, чем даже законы североитальянских республик, типа Венеции или Генуи. Отсюда уровень развития немецких городов был одним из самых высоких в мире. Уж конечно выше, чем в какой-то Англии в 16-17 веках. (обратите внимание, Англия со всех сторон была окружена датскими колониями: Норвегия с востока, Фаррерские острова с севера, Гренландия с северо-запада, Исландия с запада. Потому что Дания была более мощной морской державой, чем Англия. А сама Дания потерпела несколько поражений от Ганзы. И ганзейские суда были освобождены от пошлин за проход по Зондскому проливу, который отделяет Данию и Швецию. Сама Швеция платила пошлины Дании за проход по проливу вдоль своего берега)
Германия всегда была в числе промышленных лидеров, но разделить мир не смогла, потому что была раздроблена.

Сообщение добавлено 21.11.2017 в 14:19.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
возможно.
Но, любая Внутриведомственная переписка регистрируется.
Не обязательно. Внутренняя не может и не регистрироваться. Регистрируются приказы, исходящие письма, директивы и т.д. Регистрируются только готовые документы
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2017, 14:34   #3753
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Внутренняя не может и не регистрироваться.
План поданный рейсфюреру обязан был зарегистрирован. Другое дело, когда кроме самого аффтора и его друга эту хрень никто не видел. Тем более бумага в канцелярии рейхсфюрера. Вы просто представьте пачку бумаг подающихся министру. Это ежедневно, в реалиях Украины - страниц 500 документов...
А не регистрируется - это внутри самого отдела. Но не поданные рейхсфюреру. Не тот уровень.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2017, 16:05   #3754
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Многие германские города были ганзейскими городами, с самыми либеральными законами в мире.
Но сплотила Германию "железом и кровью" почему-то не особо либеральная Пруссия.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2017, 19:30   #3755
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
План поданный рейсфюреру обязан был зарегистрирован.

Американский трибунал определил, .... что сам план не предусматривал совершения каких-либо преступлений, что Генеральный план «Ост» никогда не был принят, и не было предпринято ничего, чтобы реализовать предложения Мейер-Хетлинга
Он не подпадает под категорию входящей/исходящей корреспонденции, а был представлен на личной встрече докладчиком.
Во-вторых, это один экземпляр, который был обнаружен и изучен. В конце войны СС уничтожало свои документы тоннами. Особенно те, которые прямо касались массовых истреблений.

Естественно, потому что для его выполнения надо было как минимум победить в войне, а уже спустя год после его презентации немцам крепко всыпали на двух фронтах сразу.
Однако направление славянской политики нацистов прекрасно видно на примере Польши - там общие положения, перешедшие в план Ост, выполнялись с 39-го года, даже создавались специальные анклавы немецких колонистов с использованием рабского труда поляков.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2017, 20:23   #3756
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
на примере Польши
В своё время с удивленпем узнал о больших удельных (на душу) жертвах в Польше. Удивлялся. что война-то всего месяц...ну и потом полгода.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 00:36   #3757
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Убегающая Красная Армия взорвала плотину ДнепроГЭСа, утопив 100 000 украинцев



РАССЕКРЕЧЕННЫЕ СОВЕТСКИЕ ДАННЫЕ:

1. "Подрыв ДнепроГЭСа организован органами НКВД, что привело к гибели 100 тысяч человек". Согласно боевым донесением от 19 августа штаба Южного фронта Верховному Главнокомандующему подрыв плотины ДнепроГЭСа был осуществлен начальником Отдела военно-инженерного управления штаба Южного фронта подполковником О.Петровським и представителем Генштаба, начальником отдельного научно-исследовательского военно-инженерного института (г. Москва) военным инженером 1-го ранга Б.Еповым [Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации. - Ф.228. - Оп.754. - Спр.60. - Арк.95].

Марк Трояновский [8]: «Неожиданно 17-го утром в районе Днепрогэса появились немцы. Почти все работники политуправления были брошены на помощь в части, охраняющие подступы к плотине. Разрывы мин и снарядов. У въезда на плотину установлен броневик и полковые пушки. Через плотину отправляют пополнение, причем без винтовок...
Вскоре мы были свидетелями, как это пополнение побежало обратно. Выстрелами его начали гнать в бой снова. А еще через час всем без винтовок разрешено было уйти. Такая неразбериха расслабляла и стойкие части. Мы немного поснимали все эти безобразия у плотины. Сняли вспыхнувший на том берегу громадный пожар у военного завода.
Все под обстрелом, никто точно не знает где что. Пока мы решали, куда ехать, улицы города начали подвергаться интенсивному обстрелу. Мины и артиллерия. Неприятель рядом, на том берегу. Было жутко смотреть, как метались женщины, не зная как быть. Они живут на том берегу, работая на этом. Утром, как ни в чем не бывало, пошли на работу. Все было нормально, ходили трамваи. А теперь на той стороне градом сыплются снаряды. Пылают большие жилые дома. Люди в отчаянии.
Наступила тревожная ночь с 17 на 18 августа. На том берегу пылали пожары. Политотдел готовил машины для эвакуации. Штаб переезжает ночью. Ждали ночью прихода наших танков. А вдруг что-нибудь будет интересное!!!
Ночь провели у машин на улице. Раздалось несколько больших взрывов. Не знали, что это. Думали разрывы тяжелых снарядов. Ночью часов в 12 узнаем жуткую новость - плотина Днепрогэса и ж.д. мост взорваны. Взорваны без особой нужды, преждевременно, когда на том берегу остались наши части. Говорят, что сейчас ищут виновников. А сделали это как будто работники НКВД, спаниковали» [9].
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 08:45   #3758
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Но сплотила Германию "железом и кровью" почему-то не особо либеральная Пруссия.
А что тут удивительного "сплачивается" всегда железом и кровью. Испанию объединили так же, и Великобританию так же. К либеральности это не имеет никакого отношения
Либерализм имеет отношение к уровню развития. Либерализм способствует прогрессу
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 08:53   #3759
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Либерализм имеет отношение к уровню развития. Либерализм способствует прогрессу
Только при либерализме развитие хоть и стабильное, но медленное.
А при диктатуре - быстрое, но потом идет спад.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 09:04   #3760
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Только при либерализме развитие хоть и стабильное, но медленное.
А при диктатуре - быстрое, но потом идет спад.
Спорно

Если пересчитать ВВП СССР в ценах 1980-85 г, то самые быстрые темпы роста экономики СССР были с середины 1950-х по середину 1960-х. А вовсе не в первые три пятилетки. Хотя, диктатура в 1930-е была суровее, чем в 1960-е.

Поэтому не исключено что все успехи диктатур это лишь видимость, за счет манипуляции цен и т.п.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 09:52   #3761
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
А почему 60-е не берём? Чем они отличаются от 70-х? В 1960-е не переселяли, люди сами переселялись
Не берем, потому что

а) все адепты совка эгоистичные [censored] и безалаберные
б) читай пункт "а"

все вспоминают поздние времена, и начинают оправдывать любые ужасы ранее. Главное не какой ценой, главное, шо хорошо потом
если тебя кинуть во времена пораньше, я бы посмотрел как бы ты пел

хотя нет, не пел
сопел, тихо так
каждую ночь рыдая в подушку


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
А как же быть с памятью? Её куда девать? У родителей (моих, это понятно?) паспорта были. И я не могу вспомнить такой период, когда бы их не было!!!!!!! Это значит, по крайней мере со второй половины 1960-х у родителей паспорта были. В беседах в нашей семье всегда говорили, что паспорта выдали при Хрущеве.
иногда шаблоны меняйте, вносите какие-то изменения

ибо заманали одним, и тем же
вам тычешь факты прямые, и даже не слова о погрешностях (т.е. в реалиях, после вступления закона - это еще было в процессе пары лет)

а вы насмотревшись, начитавшись всякой муйни
начинаете *ерню городить и убеждать в обратном
выдвигая - "вот мне мои родители всегда говорили...."

да срал я на то, что вы своей голове сами и придумываете, у меня свои есть - это раз
факты, для одаренных - это два

можешь в своей пьяной фантазии придумывать все что тебе заблагорассудится
факты от этого, никуда не денутся.
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 10:21   #3762
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Он не подпадает под категорию входящей/исходящей корреспонденции, а был представлен на личной встрече докладчиком.
Кому представлено? Когда? Кем?
И где собственно решения? вообще кто может сказать что этот "план" кто-то видел, включая и самого аффтора?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Во-вторых, это один экземпляр, который был обнаружен и изучен.
а что были другие? Докажете?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако направление славянской политики нацистов прекрасно видно на примере Польши
видно по количеству открытых украинских школ, напечатанных газет, по церквям...

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Поэтому не исключено что все успехи диктатур это лишь видимость, за счет манипуляции цен и т.п
100%.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 11:39   #3763
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Хотя, диктатура в 1930-е была суровее, чем в 1960-е.
Поэтому не исключено что все успехи диктатур это лишь видимость, за счет манипуляции цен и т.п.
Тут как раз всё просто. Когда был один завод, а построили ещё один - рост 100%.ъ
А когда 100 заводиков. а построили 5, то рост всего 5 %. В тридцатых шла индустриализация при слабой промышленности до того. А после войны много разрушенного, с восстановлением видимый рост.
Из ямы рост сначала большой. Где вдруг взрывной рост в развитой спокойной стране?
Кстати, это ещё и объяснение вроде как успехов некоторых вождей. как и Гитлера, рост после ямы мирового кризиса. А вот на пике экономики рост мал и выходит, что руководство плохое.

Отчасти так.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 11:57   #3764
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Тут как раз всё просто. Когда был один завод, а построили ещё один - рост 100%.
а что Вам даст даже 10 заводов при СССР?
Как жрали баланду на пайку так и дальше будете жрать. Как носили ватник и кирзачи так и будете носить.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 12:42   #3765
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а что Вам даст даже 10 заводов при СССР?
Как жрали баланду на пайку так и дальше будете жрать. Как носили ватник и кирзачи так и будете носить.
Бессмыслица.
Строили заводы всё время. Кто даст?
Без "даст" вы не представляете?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020