Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2017, 12:51   #3766
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP: Ecuador
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Тут как раз всё просто. Когда был один завод, а построили ещё один - рост 100%.ъ
А когда 100 заводиков. а построили 5, то рост всего 5 %. В тридцатых шла индустриализация при слабой промышленности до того. А после войны много разрушенного, с восстановлением видимый рост.
Из ямы рост сначала большой. Где вдруг взрывной рост в развитой спокойной стране?
Кстати, это ещё и объяснение вроде как успехов некоторых вождей. как и Гитлера, рост после ямы мирового кризиса. А вот на пике экономики рост мал и выходит, что руководство плохое.

Отчасти так.
Отчасти. Не будем также забывать, что в хрущевский период снимали сливки с целинных земель.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 13:02   #3767
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
были с середины 1950-х по середину 1960-х.
Ну, это законы не экономики столько послевоенного строительства.
Было много чего разрушено и все это быстро восстанавливалось.

А так - это научно доказанный факт.
Сталинская индустриализация благополучно сменилась "развитым социализмом" имени "дорогого Леонида Ильича".

Хотя, тут не все зависит от одного только этого...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 13:14   #3768
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Не будем также забывать, что в хрущевский период снимали сливки с целинных земель.
Вот тут не так.
Это была просто не слишком разумная затея. Дело в том, что урожайность на этих землях была немного выше только в первое время. "Например, на Урале - 22 центнера с га против обычных 6-10." А потом земля истощилась. "но уже в 1958-м - 7, почти как в страшную засуху 1955-го. Целина насытилась энтузиазмом. Она дала все, что могла дать на голом энтузиазме." За годы освоения целины туда было вложено 20% от всех вложений в сельское хозяйство.

Это не чернозёмы. Сегодня в самом захудалом хозяйстве урожайность выше, чем тогда на целине. К примеру, средняя урожайность в Беларуси за последние годы около 33 центнеров, а в Гродненской области превышает 40. Совсем не на чернозёмах.
Агрокультура и удобрения - вот куда нужно вкладывать. Земли хватало.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 13:39   #3769
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
ибо заманали одним, и тем же
вам тычешь факты прямые, и даже не слова о погрешностях (т.е. в реалиях, после вступления закона - это еще было в процессе пары лет)
Какие факты?
Постановление Совмина №677 от 28.08.1974года?
Так мне это известно. Я в него и вас мог бы ткнуть.

Однако же я видел паспорта у родителей когда учился в начальной школе. Как с этим быть? Родители не однократно говорили, что паспорта получили при Хрущеве. Чем им Брежнев-то не понравился? Впервые получили паспорта в 1976 и выходя из райотдела с паспортами говорили это Хрущёв нам паспорта выдал - странная какая-то амнезия. Не находите?


Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
а вы насмотревшись, начитавшись всякой муйни
начинаете *ерню городить и убеждать в обратном
выдвигая - "вот мне мои родители всегда говорили...."
Ради эксперимента поищите в интернете что паспорта выдали колхозникам при Хрущеве. Много вы найдёте такой информации? Думаю мизер.

Так где есть возможность насмотреться и начитаться? Вот возможность насмотреться и начитаться кто колхозники до 1976 года не имели паспорта есть.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 13:52   #3770
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Ради эксперимента поищите в интернете что паспорта выдали колхозникам при Хрущеве. Много вы найдёте такой информации? Думаю мизер.
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Однако же я видел паспорта у родителей когда учился в начальной школе. Как с этим быть? Родители не однократно говорили, что паспорта получили при Хрущеве.
Что-то я запутался. Так выдавали ли нет?
Я лично знаю, что паспортизация колхозников была. Но с осложнениями, при выезде из села на стройки, с одобрения колхоза, поступлении на учёбу.... То есть с заминками, чтоб вдруг не хлынули, но вполне преодолимо. Моя мать занималась паспортом одной сельской дивчины, которую нужно было... отправить ... помочь родственникам на время, походила, но всё нормально и законно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 13:57   #3771
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Если пересчитать ВВП СССР в ценах 1980-85 г, то самые быстрые темпы роста экономики СССР были с середины 1950-х по середину 1960-х. А вовсе не в первые три пятилетки. Хотя, диктатура в 1930-е была суровее, чем в 1960-е.
Тут как раз всё просто. Когда был один завод, а построили ещё один - рост 100%.ъ
А когда 100 заводиков. а построили 5, то рост всего 5 %.
Что просто?
Речь о том, что процентный рост в 1955-1965 году выше чем рост в процентах в первые три пятилетки с 1929 по 1940 год, если пересчитать ВВП в ценах 1980 года.
Если Вы посмотрите рост (в процентах) промышленного производства в ценах соответствующих лет, то увидите, что самый быстрый рост был в 1929-1940 годах. Но, если мы то же самое посчитаем в ценах 1980 года, то самый быстрый промышленный рост был в 1955-1965 годах.

Поэтому я и говорю: не исключено что все успехи диктатур это лишь видимость, за счет манипуляции цен и т.п.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
то самые быстрые темпы роста экономики СССР были с середины 1950-х по середину 1960-х
Ну, это законы не экономики столько послевоенного строительства.
Было много чего разрушено и все это быстро восстанавливалось.
А почему тогда не с 1945 по 1955 год? Если это послевоенное строительство...
И самое интересное в ценах 1955-1965 годов рост в 1955-1965 не был самым быстрым, и уступал росту в первые три пятилетки. То же получится и при расчете ВВП и промышленного производства в ценах 1930-х годов.
Значит
По-настоящему рост 1930-х годов не был таким стремительным и вызван манипуляцией цен.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 14:04   #3772
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

А че мы проигнорировали подрыв Днепрогэс?........нема данных?......а , знатоки?
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 14:19   #3773
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Что-то я запутался. Так выдавали ли нет?
Я лично знаю, что паспортизация колхозников была. Но с осложнениями, при выезде из села на стройки, с одобрения колхоза, поступлении на учёбу.... То есть с заминками, чтоб вдруг не хлынули, но вполне преодолимо. Моя мать занималась паспортом одной сельской дивчины, которую нужно было... отправить ... помочь родственникам на время, походила, но всё нормально и законно.
Всё просто
С 1976 года паспорта у сельских жителей стали обязательными. А до этого времени обязательными не были. Не нарушая закон колхозник всю жизнь мог прожить без паспорта.
До середины 1950-х получить паспорт было проблематично, пользуясь правовой безграмотностью колхозников с целью удержать работников председатели не давали справки колхозникам, что затрудняло им смену жительства и работы. При Хрущеве с такой практикой покончили. И если в силу каких-либо обстоятельств сельчанин получал паспорт, то сдавать его обратно он был не обязан. Паспорт действовал до истечения срока. А после 45 лет, граждане же вообще не обязаны были менять паспорт. Многие колхозники к моменту когда паспорт стал обязанностью имели паспорта. После 1976 года уклонение от получения паспорта уже было нарушением. И по моим субъективным впечатлениям ( я родился в деревне и большинство моих родственников из деревни) с 1960-х большинство колхозников паспорта имели
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 15:15   #3774
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

это ппц товарищи :FAIL:


Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Какие факты?
Постановление Совмина №677 от 28.08.1974года?
Так мне это известно. Я в него и вас мог бы ткнуть.
Однако же я видел паспорта у родителей когда учился в начальной школе. Как с этим быть? Родители не однократно говорили, что паспорта получили при Хрущеве. Чем им Брежнев-то не понравился? Впервые получили паспорта в 1976 и выходя из райотдела с паспортами говорили это Хрущёв нам паспорта выдал - странная какая-то амнезия. Не находите?

Ради эксперимента поищите в интернете что паспорта выдали колхозникам при Хрущеве.
совхозам, но не колхозам

55 год преобразования колхозов
и преобразовывали их до 85 года
и преобразовали лишь с четверть (чуть больше)

30 лет
учитывая темпы роста - экономики в первую очередь
20% пришлось на лет 5
остальные 10% ползли 25 лет
---------
это все равно что, говорить, вот у партийных были удостоверения еще со времен ильича!!!! Вон мой папа, дед - видел паспорт!

и шо?

мы говорим за что?
74 год - ввод паспортов
до 74 с 55 - все это ползло со скоростью улитки

то что твоим повезло попасть, это не значит, что повезло хотя бы миллиону другим по всему союзу.

мы говорим за то, что даже до 74 года, все числились как скот
редко кому удавалось (чаще за взятку) паспорт - особенно если это касалось переезда в город при получении образования (там вообще или по взяткам, или по связям)


Костя1, не надо тут пытаться играть словами
или два, не разобравшись что к чему - прежде чем в чем-то пытаться убедить людей, выслушай их точку зрению, и противопоставь своей - т.е. критикуй сам себя - ищи информацию - а уже потом делай выводы


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Что-то я запутался. Так выдавали ли нет?
Я лично знаю, что паспортизация колхозников была.
то он за совхозы скорее всего
с колхозами и в город все обстояло куда ужаснее и тяжелее

Сообщение добавлено 22.11.2017 в 14:21.

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
С 1976 года паспорта у сельских жителей стали обязательными
нет
не обязательными
до 81 года они колбасили эту тему, не играйте фактами

не обязательными
а в процессе создания

и всю эту волокиту тянули 5 лет
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 17:04   #3775
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
74 год - ввод паспортов
?4-й - это обязательное "принудительное" получение паспортов. А до того - возможное по желанию (несколько тормозящееся). Ну, в США паспорт только для выезда, в каком-то смысле можно сравнить, что при жизни в селе он был необязателен, но возможен. А потом уже обязателен (всеобщая паспортизация в полицейской державедля тотального контроля, как кто-то раз написал).
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 17:35   #3776
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Бессмыслица.
Успехи диктатур и есть видимость.
Открыл Путин заводик! О!!! Развивается страна! А на самом деле роста нет. Вполне может быть и стагнация.
Особенно когда кто-то типо Сталина или Гитлера при этом грабит свой народ.
Потому что открыл Сталин заводы что нет особо без разницы. Как жрать не было чего - так и осталось, как ходили в кирзе - так и ходят. А что в стране лишнии 100 танков месяц то это толщину масла в пайке не увеличивает
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 17:47   #3777
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
видно по количеству открытых украинских школ, напечатанных газет, по церквям...

вообще кто может сказать что этот "план" кто-то видел, включая и самого аффтора?
В еврейских гетто тоже были школы, газеты и синагоги. Немцы даже приказали им создать собственное самоуправление и полицию. Это, однако, было только частью плана по их концентрации и истреблению, а не проявлением заботы.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Только при либерализме развитие хоть и стабильное, но медленное.
А при диктатуре - быстрое, но потом идет спад.
И это всё связано с Пруссией, Испанией и развитием потому что... Почему?
В Испании, между прочим, первая демократическая конституция, всеобщее избирательное право и первый парламент в современном понимании этого слова возникли раньше, чем в Пруссии. Более того, либералы там даже выиграли гражданскую войну.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 17:53   #3778
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v0677400-74
пункт два

можно найти и в источнике РФ
нет принципиальной разницы

Цитата:
Выдачу паспортов нового образца провести с 1 января
1976 г. по 31 декабря 1981 г.
Цитата:
Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее
паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на
продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до
полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания,
в командировки или при временном привлечении их на посевные,
уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами
сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки,
удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки
устанавливается Министерством внутренних дел СССР.
то о чем раньше я писал, с села, деревень просто так нельзя было выехать, даже к родственникам
а справки выдавались - выписывались только когда это было необходимо партии

документ того времени надо лопатить - но то кому будет интересно
сам пусть ищет
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 18:00   #3779
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP: Ecuador
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В Испании, между прочим, первая демократическая конституция, всеобщее избирательное право и первый парламент в современном понимании этого слова возникли раньше, чем в Пруссии. Более того, либералы там даже выиграли гражданскую войну.
Я бы не стала называть Фалангу либералами
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 18:02   #3780
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,329
"Спасибок": 7,934
Очки репутации: 29,103
Мнения: 1544
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В еврейских гетто тоже были школы, газеты и синагоги. Немцы даже приказали им создать собственное самоуправление и полицию. Это, однако, было только частью плана по их концентрации и истреблению, а не проявлением заботы.
Наивные люди считают, что нацисты очень заботились об украинцах. Они о своих-то не заботились, малейшее отступление от идеалов национал-социализма и привет, концлагерь.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020