Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2017, 18:03   #3781
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Я бы не стала называть Фалангу либералами
Я бы не стал забывать, что в истории Испании гражданских войн было чуть больше одной
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 18:08   #3782
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP: Ecuador
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я бы не стал забывать, что в истории Испании гражданских войн было чуть больше, чем одна
Тогда будьте добры уточнять, какое событие вы имеете в виду
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 18:34   #3783
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Цитата:
"Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее
паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на
продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до
полутора месяцев, ...исполнительными комитетами
сельских, поселковых Советов ...справки,"
...то о чем раньше я писал, с села, деревень просто так нельзя было выехать,
Вы внимвательно прочтите то. что цитируете.
Там ясно написано, что кому не выдавались, тому выдать. Но так как это процесс и пока всем..., то на короткий срок достаточно справки.
Не ставится ведь никаких условий и срок ничем не ограничивается.. И справка выдаётся всего навсего сельсоветом или поселковым советом (где там был исполком в селе?) без милиции и паспортного стола. Возможность упрощения процедуры при небольшом временном выезде и всё.
Раньше - были препоны, но не в 70-х.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 18:36   #3784
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В еврейских гетто тоже были школы,
И формировали еврейские дивизии СС...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 19:06   #3785
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И формировали еврейские дивизии СС...
Вы же любите о каких-то криптоевреях в Вермахте рассказывать, это вам вопрос.
А из поляков, кстати, бригаду СС сформировали. Их, как и украинских эсэсовцев, использовали на карательной работе, но они пару раз даже попали на фронт и их забрасывали как диверсантов.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 19:30   #3786
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
и развитием потому что... Почему?
Потому что таковы законы развития.
Но конечно не все зависит исключительно от них.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 19:32   #3787
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И формировали еврейские дивизии СС...
Вы, похоже, пользуетесь источникам вроде такого, в котором:
"Все оказалось достаточно просто. Все войны всю человеческую историю организовывают еврейские оккультные силы которые и внутри себя имеют два тайных ордена которые борются между собой за власть. Евреи выработали основную тактику ведения войны - всегда орать что евреев притесняют. И всегда получается, что ВСЕГДА ЕВРЕИ УБИВАЮТ ЕВРЕЕВ, а вину всегда евреи вешают на ни в чем не повинные народы. Еврейские солдаты Гитлера 150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине ..."

Но... тщательнее надо.
Вот некоторые подробности

"Большинство евреев было уволено из германской армии ещё в 1933 году[]. С 1935 года евреям официально было запрещено служить в вермахте. Под давлением нацистов во время войны евреи были изгнаны также из румынской армии.
Однако некоторое количество лиц смешанного немецко-еврейского происхождения служили... "

"Термином "мишлинге" в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с не арийцами. Расовые законы 1935 г. различали "мишлинге" первой степени (один из родителей - еврей) и второй степени (бабушка или дедушка - евреи). Несмотря на юридическую "подпорченность" людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч "мишлинге" преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями."

"Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея (Галаха - традиционное еврейское законодательство, в соответствии с которым евреем считается рожденный от матери еврейки. - К.К.). ...Когда ему дали отпуск, он поехал в рейх через Варшаву. Именно там он был шокирован видом уничтожаемого еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся сломленным."

"Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы┘ проведать там своего отца-еврея. Офицер СС был шокирован этим гостем: "Если бы не награда на твоем мундире, ты бы у меня быстро оказался там, где твой отец"."

"В 1940 г. всем офицерам, имевшим двух еврейских дедушек или бабушек, было приказано покинуть военную службу. Те, кто был запятнан еврейством только со стороны одного из дедушек, могли остаться в армии на рядовых должностях."

"...услуга не забывается. Придя к власти, нацисты заявляют, что мать Мильха не вела половую жизнь со своим мужем-евреем, а истинный отец Эрхарда - барон фон Бир. Геринг долго смеялся по этому поводу: "Да, мы сделали Мильха ублюдком, но ублюдком аристократическим". Еще один афоризм Геринга по поводу Мильха: "В своем штабе я сам буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!"" Это заместитель Геринга.

"Наиболее известным рядовым солдатом вермахта был Вернер Гольдберг (его отец был евреем, однако сам Вернер был крещён с братом в лютеранской церкви), фотография которого с подписью «Идеальный германский солдат» была напечатана в издании Berliner Tageblatt и использовалась позднее для вербовки добровольцев. В 1940 году раскрылась правда о происхождении Гольдберга, и того уволили из вермахта,"
Это не его фотографию вы всё рекомендовали?

"...в местах массового проживания евреев создавались юденраты... Юденрату формально подчинялась еврейская полиция,..."
Это уже чистые евреи, на вспомогательной службе.
----------
Но проще. Были лагеря уничтожения евреев или нет? Свозили постепенно евреев в такие лагеря, как вот из Европы в Тростенец (сегодня в черте Минска), был ли Бабий Яр?
Я разговаривал студентом с еврейкой (наша преподаватель английского, была вывезена родителями до революции в Англию, потом в США, окончила там школу, а в 30-х приехала в Союз учиться, учить русский язык, войну провела в Киеве), она видела этот поход в Бабий Яр.
А американцы после освобождения одного из известных концлагерей водили местных жителей на принудительные экскурсии в концлагерь и показывали им, что там было. Вы могли видеть и фото таких экскурсий, обратите внимание, на выражение лиц немцев, проходящих мимо гор трупов.

Ну и, как бы обычный человек поступил в нацистской Германии, если была возможность прикинуться... и избежать неприятных последствий? Чтоб спасти свою жизнь, будешь и воевать, откажешься от предков.

А вы... изобретаете новый взгляд. Вот как сегодня есть много версий "альтернативной истории" ( в некоторых есть и рациональное зерно).

Это давно,? Я вот заметил, как вы пару лет назад утверждали, что Гитлер открыл больше украинских школ, чем Сталин. Сейчас про евреев. Гуманист Гитлер - эту мысль проводите?
Как-то много бывает в строку...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 19:55   #3788
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы внимвательно прочтите то. что цитируете.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Раньше - были препоны, но не в 70-х.
Вы меня не поняли
Или я недостаточно точно высказался

я и имел ввиду раньше )
причем перепон был кремень
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 19:58   #3789
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы же любите о каких-то криптоевреях в Вермахте рассказывать
были.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А из поляков, кстати, бригаду СС сформировали
А еврейские дивизии СС были?

Сообщение добавлено 22.11.2017 в 18:58.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Их, как и украинских эсэсовцев, использовали на карательной работе
а что такое карательная работа?
То чем занимались НКВДшники?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 20:19   #3790
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы, похоже, пользуетесь источникам вроде такого
А Вы не понимаете иронии.

Сообщение добавлено 22.11.2017 в 19:20.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
что Гитлер открыл больше украинских школ, чем Сталин.
Из пересчета на количество украинцев Гитлер в 1939-41-м открыл больше украинских школ, чем Сталин!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 20:50   #3791
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Anatolll, бесполезно спорить с человеком, которому симпатизирует гитлер, или третий рейх в целом

вторая мировая война, лишь была продолжением, первой
в которой так не хватало того, чего было в избытке в коммунизме и фашизме

она начиналась не потому что, хлопнули кого-то при дворе (их хлопали всегда, про простых смертных вообще молчу)
а за то, за что хлопали (убивали) всех гуманистов (особенно во Франции) - образованных людей и защитников прав труда

экономика и промышленность, просто не справлялась для прокорма людей практически в любой точке шара, т.к. в условиях мировой экономики (науки и прогресса), на это давил не столько сам фактор
сколько конкуренция - которая ни к чему хорошему бы не привела

первая мировая закончилась, просто потому, что многие рядовые просто напросто устали воевать - доходило даже до того, когда солдаты (например французы и немцы) устанавливали сами между собой мир. Война была просто напросто бессмысленной.

И чтобы ее продолжить, чтобы было пушечное мясо и т.д.
и требовался, третий рейх - гитлер, и ссср - ленин/сталин
жестокость - порождает жестокость

как говорил вроде цицерон, войны устраивает народ, и ответственность именно на нем. Потому что это единственная сила, которая способна остановить, "любую войну" - не дословно, но суть та же

рассуждать при ком жилось лучше и т.д., бесполезно
хотя бы потому, что фактор предела эгоизма зашкаливает

провокация
одни отнимали у других, и отдавали третьим
четвертые отнимали третьим и отдавали другим
каждый думал только за себя (другие и третьи)

вот и все
-------------
достаточно просто читать и интересоваться историей
нет и никаких заговоров массонов
есть просто банальная экономическая модель - математика
и есть человеческий фактор

т.к. у человеке развит эгоизм и жестокость, глупость - больше чем у животных
если животное что-то делает в силу ограниченности тех, что есть у человека - и на уровне инстинкта
то человек - это именно то существо - которое можно сравнить с паразитом, который знает/может - но готов весь мир угандонить лишь не за то, чтобы жить хорошо

а за следующее:
жить еще лучше
или поверить в то, что будет жить лучше (и не важно, есть ли для этого основания - достаточно самого факта желания любой ценой и крупицы надежды)
причем безответственно
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 21:21   #3792
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А еврейские дивизии СС были?
Не было.
Низзя... Не совсем немца (но с немецкой кровью) можно... допустить под надзором, а еврея нельзя.

Сообщение добавлено 22.11.2017 в 20:26.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Из пересчета на количество украинцев Гитлер в 1939-41-м открыл больше украинских школ, чем Сталин!
Я эту поправку предлагал пару лет назад. Сегодня вы уже приближаетесь.
То есть при Гитлере открывалось некоторое количество мелких сельских школ в Польше, где раньше такое было нежелательным, тогда как в Украине к тому времени были большие школы.
Так что больше, 10 школ по 40 человек или 2 по 400?
Аа, теперь на число украинцев.

Сообщение добавлено 22.11.2017 в 20:29.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Вы не понимаете иронии.
Теперь ирония?
А долго было как бы всерьёз, что не было ни программы решения вопроса м восточными землями и их населением, ни превосходства немецкой нации и ограничения других. Вы ещё требовали закон, по которому славяне были бы неполноценными, ну так по евреям уже и приняли.
Вы бы предупреждали, что так неловко шутите.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 21:44   #3793
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
с человеком, которому симпатизирует гитлер
Симпатизироал бы, Гитлер, если бы был жив. Ограниченно, всё же низшей расы.
А так только он Гитлеру симпатизирует. Односторонне.
Естественно, нельзя же так говорить, ... только на фоне Сталина..., на этом фоне - друг, товарищ и брат.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 22:03   #3794
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Подразделение 1-й дивизии РОА на параде в учебно-тренировочном лагере в городе Мюнсинген



Подразделение 1-й дивизии Русской освободительной армии на параде в учебно-тренировочном лагере в городе Мюнсинген (Münsingen). Парад принимал главнокомандующий РОА генерал-лейтенант А.А. Власов.

Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 22:06   #3795
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Потому что таковы законы развития.
Чьи законы какого развития?
И как это связано с Пруссией и Испанией?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А еврейские дивизии СС были?

Из пересчета на количество украинцев Гитлер в 1939-41-м открыл больше украинских школ, чем Сталин!
Неет, так далеко, конечно, немцы бы не зашли. Однако после перелома в ходе войны немцы начали набирать в СС весь сброд, который оказался у них под рукой, а с участия в карательных операциях снимали немецкие части.
Это примерно тогда, когда в СС попали предатели из числа русских и украинцев.

Сколько? И, если не сложно, со ссылкой на какой-то источник инфомрации.
Прямо даже интересно, как Гитлер школы открывал.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020