Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2017, 22:12   #3796
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Чьи законы какого развития?
демократического общества и тоталитарного, неужели непонтяно
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 22:27   #3797
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

1—Я РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ БРИГАДА СС

(«ДРУЖИНА»)


Весной 1942 г. под эгидой СД возникла организация «Цеппелин», занимавшаяся подбором добровольцев из лагерей военнопленных для агентурной работы в советском тылу. Наряду с передачей текущей информации, в их задачи входили политическое разложение населения и диверсионная деятельность. При этом добровольцы должны были действовать от имени специально созданных политических организаций, якобы независимо от немцев ведущих борьбу против большевизма. Так, в апреле 1942 г. в лагере военнопленных в г. Сувалки был организован Боевой союз русских националистов (БСРН), который возглавил подполковник В. В. Гиль (бывший начальник штаба 229-й стрелковой дивизии), принявший псевдоним «Родионов».

Для того чтобы как-то использовать добровольцев до их отправки за линию фронта и одновременно проверить их благонадежность, из членов БСРН был сформирован 1-й Русский национальный отряд СС, известный также как «Дружина». В задачи отряда входили охранная служба на оккупированной территории и борьба с партизанами, а в случае необходимости — боевые действия на фронте. Отряд состоял из трех рот (сотен) и хозяйственных подразделений — всего около 5 0 0 человек. В состав 1 — й роты входили исключительно бывшие командиры РККА. Она являлась резервной и занималась подготовкой кадров для новых отрядов. Командиром отряда был назначен Гиль-Родионов, по требованию которого всему личному составу было выдано новое чешское обмундирование и вооружение, включая 1 5 0 автоматов, 50 ручных и станковых пулеметов и 20 минометов. После того как «Дружина» доказала свою надежность в боях против польских партизан в районе Люблина, она была отправлена на оккупированную советскую территорию.

В декабре 1942 г. в районе Люблина был сформирован 2-й Русский национальный отряд СС (300 человек) под командованием бывшего майора НКВД Э. Блажевича. В марте 1943 г. оба отряда были объединены под руководством Гиль-Родионова в 1-й Русский национальный полк СС. Пополненный за счет военнопленных, полк насчитывал 1, 5 тыс. человек и состоял из трех стрелковых и одного учебного батальонов, артиллерийского дивизиона, транспортной роты и авиаотряда.

В мае за полком на территории Белоруссии была закреплена особая зона с центром в местечке Лужки для самостоятельных действий против партизан. Здесь были проведены дополнительная мобилизация населения и набор военнопленных, что дало возможность приступить к развертыванию полка в 1-ю Русскую национальную бригаду СС трехполкового состава. В июле общая численность соединения достигла 3 тыс. человек, причем военнопленных среди них было не более 20 %, а около 80 % составляли полицейские и мобилизованное население. На вооружении бригады имелось: 5 орудий калибра 76 мм, 10 противотанковых пушек калибра 45 мм, 8 батальонных и 32 ротных миномета, 164 пулемета. При штабе бригады действовал немецкий штаб связи в составе 12 человек во главе с гауптштурмфюрером Рознером.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 22:31   #3798
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Прямо даже интересно, как Гитлер школы открывал.
Это на польских территориях после того, как они были оккупированы Германией.
До того Польшей проводилась политика полонизации украинцев и белорусов, а после - кто хотел, тот открывал школы.
Но что за "больше"? И что за благо для украинцев по сравнению со Сталиным? Этот вопрос уже долго дискутировался пару лет назад.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 22:32   #3799
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Польшей проводилась политика полонизации украинцев и белорусов
А Германией, кстати - германизации поляков.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 22:50   #3800
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я эту поправку предлагал пару лет назад.... Аа, теперь на число украинцев
Вы как толком не читали не пару лет назад, так не читаете и сегодня.

Ровно тоже самое я говорил и в самый первый раз, и потом.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так что больше, 10 школ по 40 человек или 2 по 400?
Что больше 2 школы на 400 человек или 1 на 1000?
Как считаете? Учитывая что во втором случае половина детей не в состоянии будет ни добраться до школы, ни поступить?
Так что не мухлюйте.
Немцы - не совки - за валом не гнались. Они окрывали школы по необходимости, а не "догоним и перегоним"!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Теперь ирония?
именно! Когда мне грузят что славяне приравнивались к евреям.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы ещё требовали закон, по которому славяне были бы неполноценными, ну так по евреям уже и приняли.
О! Вовремя Вы напомнили! Так приведете закон, по которому славяне были бы неполноценными или хотя бы имели меньшие права чем немцы?
Да, и как определить славян и отличить от немцев, коль в паспорте Рейха никаких национальностей не было?

Сообщение добавлено 22.11.2017 в 21:58.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако после перелома в ходе войны немцы начали набирать в СС весь сброд, который оказался у них под рукой
какой "сброд"?
Сброд как раз набирал Сталин - загребая мелкой гребенкой всех кто попадал под руку, вплоть до уголовников.
В немцев-же, как раз в национальные части СС уголовников не брали. Да и смысла не было. Добровольцев, в т.ч. и с Красной армии было с избытком, вплоть до мая 1945-го.

Сообщение добавлено 22.11.2017 в 22:03.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А Германией, кстати - германизации поляков.
Подскажите какой язык сегодня наиболее популярный в Минске? Бресте? Гомеле?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И что за благо для украинцев по сравнению со Сталиным?
Гитлер уничтожил намного меньше советских граждан чем Сталин. Это даже без учета остальных фюреров СССР.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 23:12   #3801
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Теперь ирония?
именно! Когда мне грузят что славяне приравнивались к евреям.
Неправда. Никогда никем не было заявлено, что славяне приравнивались к евреям. Выв этого не найдёте. Зачем говорите неправду? Говорилось о том, что политика высшей расы "для немцев" уже была достаточно осуществлена в отношении евреев, даже законодательно (вы всё хотели закон), а в отношении нас тут только начиналась, вот хотя бы в запрете высшего образования и в начинающейся раздаче земель немецким фермерам. После Сталинграда это уже становилось неактуально.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ровно тоже самое я говорил и в самый первый раз, и потом.
Нет уж. Такие вещи я хорошо помню.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Что больше 2 школы на 400 человек или 1 на 1000?
Как считаете? Учитывая что во втором случае половина детей не в состоянии будет ни добраться до школы, ни поступить?
Так что не мухлюйте.
Не надо извиваться и привносить разные постороние факторы вроде плохих дорог и морозов и утверждать, что маленькие школы лучше.
Несолидно.
Тем более, что укрупнение школ - веяние только последнего временпи.
Главное в другом. Украина населена в в основном украинцами и значительная часть их живёт в городах, где большие школы вполне...
А вот в Польше это было не такое частое украинское население и больше по сёлам, там и поменьше школы были. Но доступность образования в Украине на украинском с таковой на оккупированной немцами территории и сравнивать нельзя.
И что вы заявляли, что Гитлер открыл больше школ?...
Сгоряча, полагаю. Как всегда.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 23:12   #3802
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите какой язык сегодня наиболее популярный в Минске? Бресте? Гомеле?
а это к чему вообще?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 23:32   #3803
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да, и как определить славян и отличить от немцев, коль в паспорте Рейха никаких национальностей не было?
А ведь определяли в Германии.


Отчасти шутка. В серьёзных случаях - документы о предках. Было даже удостоверение о расовой чистоте для немцев в особых случаях.
И в каждом ведомстве и в каждое время по-разному к этому относились.
А как определяли фольксдойче?

Сообщение добавлено 22.11.2017 в 22:38.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сброд как раз набирал Сталин - загребая мелкой гребенкой всех кто попадал под руку, вплоть до уголовников.
А в Германии уголовников брали в штрафбаты. причём не на срок, не до искупления кровью, а навсегда, лишь в исключительных случаях при ходатайствовании командования возвращали в нормальную категорию.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2017, 23:42   #3804
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
демократического общества и тоталитарного, неужели непонтяно
Непонятно, какая связь существует между теорией роста экономики по Арчеру, Пруссией и Испанией?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В немцев-же, как раз в национальные части СС уголовников не брали.

Да, и как определить славян и отличить от немцев, коль в паспорте Рейха никаких национальностей не было?
У вас есть какие-то цифры или тут как с гитлеровскими школами?
Я в целом не стал бы так категорично кричать о нравственной чистоте эсэсовцев-предателей, поскольку в СС к уголовному прошлому со временем стали относиться так же, как и к привлечению на службу неарийцев.
Про бригаду Дирлевангера слыхали? Там, кстати, были и наши предатели.

Очень элементарно - по факту наличия этого самого паспорта Рейха.
Гражданином рейха является лишь подданный немецкой или родственной ей крови, доказавший своим поведением, что он готов и достоин верно служить немецкому народу и рейху. (с)
Касательно статуса славян в расовом контексте можете почитать Познанскую речь Гиммлера, там снизу есть ссылки на немеций оригинал, если осилите.
Поляки и чехи, например, гражданами Рейха не были, а имели собственные аусвайсы.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2017, 07:37   #3805
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Пруссией и Испанией?
Демократических стран в 18-19 веках не было (или почти не было). Так что пожалуй не в тему...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2017, 08:03   #3806
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
совхозам, но не колхозам
Не имеет значение где работает сельчанин, в колхозе или совхозе. Вообще! Т.е. абсолютно!

Паспорта не обязаны были иметь жители села, а не работники колхозов или совхозов.
А раньше, в 1930-е и многие жители городов могли не иметь паспорт. Обязаны были иметь паспорт жители крупных городов, приграничной полосы в 100 км., и некоторых посёлков.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
то что твоим повезло попасть, это не значит, что повезло хотя бы миллиону другим по всему союзу.
мы говорим за то, что даже до 74 года, все числились как скот
редко кому удавалось (чаще за взятку) паспорт - особенно если это касалось переезда в город при получении образования (там вообще или по взяткам, или по связям)
У меня очень много родственников переехали из деревни в город в период 1928-1980, и уезжали на учебу без взяток.

Что касается получения паспортов, когда мне исполнилось 16 лет, то у я даже помыслить не мог, чтобы паспорт не получать. Я думал что это нарушение закона, у меня выбора нет.
На эту тему я общался и с теми из нашей деревни, кто постарше меня на 3-4 года. Они повторяют мои ощущения, убеждены что нарушили бы закон, если бы паспорт не получили.
О постановлении от №677 от 28.08.1974 я узнал по телевизору в начале 2000-х. Первая реакция - это фейк. Набрал в интернете, не фейк. Позвонил маме, поинтересовался когда она получила паспорт? Говорит что при Хрущеве. Я говорю ей о постановлении от 1974 года, она не верит. Я и сам помню, что когда мне было 11-12 лет, я узнал что раньше колхозники паспортов не имели, но при Хрущёве они получили паспорта. Разве стали бы мои односельчане в начале 1970-х говорить что раньше у колхозников паспортов не было, если бы они продолжали жить без паспортов?

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
нет
не обязательными
до 81 года они колбасили эту тему, не играйте фактами
Именно что обязательно с 1976 года иметь паспорт всем сельчанам! До 1981 года действительны паспорта старого образца, если колхозник получил паспорт до 1974 года и срок действия паспорта не истёк, то он может до 1981 года пользоваться паспортом старого образца. Но так чтобы не было после 1976 года никакого паспорта, ни нового, ни старого, это серьёзный косяк со стороны сельчанина.

http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...1-sssr-95.html
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2017, 09:56   #3807
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

ох уж эти адепты совка
как на баламутят кашу

дословно уже не помню как мои бабушки говорили - но если по смыслу - времена больных людей (зомбированных)

Костя1, я все сказал, спорить не собираюсь
доказывать, тем более
стройте свой совок у себя в РФии, верьте хоть в черта, или кого угодно еще, и шо хотите стройте, и на шо хотите молитесь, целуйте сталина и ленина в пупок и т.д.
к нам только не лезьте

Anatolll, я читал где-то неделя-три назад, кажется в Голландии, по новостям
шо нашли всякие артефакты третьего рейха, то ли гитлера, то ли какого-то приближенного
среди которых были инструменты для измерения черепа новорожденных и десятки других - ну шобы определять - родился ариец, или нет
в т.ч. и другие непонятного рода и для какого использования

среди
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2017, 20:56   #3808
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,201
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Військовий навігатор України





...Кожен 8-ий мешканець «города руской слави» співпрацював з німцями - чи то в поліції, чи у військових формуваннях...ЧИТАЙ СТАТТЮ, ДУМАЙ, АНАЛІЗУЙ, ПОШИРЮЙ:




Перша есесівська частина, сформована в Україні, – це севастопольське відділення „русской криминальной полиции”
milnavigator.com.ua
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2017, 21:20   #3809
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,300
"Спасибок": 8,923
Очки репутации: 49,011
Мнения: 2399
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Перша есесівська частина, сформована в Україні, – це севастопольське відділення „русской криминальной полиции”
"хорошие пацаны", им всё равно кому служить, или гитлеру или путину, разницы нет.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 14:17   #3810
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
а это к чему вообще?
К русификации белоруссов, при этом они не считают это угнетением, в отличии от германизации поляков.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
а в отношении нас тут только начиналась
Что начиналось? Можно по пунктам? Призыв в вермахт и СС?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нет уж. Такие вещи я хорошо помню.
Хреново вы помните. 2012-й год.
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post1286899
Вывод в этом посту, выделенный жирным:
Одна украинская школа школа на 730 украинцев на территории Рейха, и одна на 935 украинцев на территории СССР!

Сообщение добавлено 26.11.2017 в 13:36.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не надо извиваться и привносить разные постороние факторы вроде плохих дорог и морозов и утверждать, что маленькие школы лучше.
Извиваетесь Вы и пытаетесь объяснить что меньше школ - лучше чем больше!

Напомнило фразу о том кто токай демагог.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В серьёзных случаях - документы о предках. Было даже удостоверение о расовой чистоте для немцев в особых случаях.
Подскажите, как Вернер Гольдберг попал на нацистские плакаты? Или войска СС и их пропаганда - это не "серьезный случай"?


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Гражданином рейха является лишь подданный немецкой или родственной ей крови,
т.е. кровь чехов - родственная немцам? Казаков?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:57.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020