Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2017, 14:39   #3811
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Касательно статуса славян в расовом контексте можете почитать Познанскую речь Гиммлера,
Подскажите, Гиммлер произнес свою речь 4 или 6 октября 1943-го?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 15:57   #3812
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
К русификации белоруссов, при этом они не считают это угнетением, в отличии от германизации поляков.
Абсолютно несоизмеримые вещи. Поляков германизировать просто нельзя. Но между славянами, да с детства, возможна русификация-полонизация...
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 16:07   #3813
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Абсолютно несоизмеримые вещи.
абсолютно аналогичные.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 16:11   #3814
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Войска НКВД
Вывод в этом посту, выделенный жирным:
Одна украинская школа школа на 730 украинцев на территории Рейха, и одна на 935 украинцев на территории СССР!
По вашей ссылке нет ничего. Это страница, наи которой ваше сообщение только одно и то оженской бане (ответ).
Более того, ваши выводы о количкестве (удельном) школ появились позже.
Более того. Оперируйте лучше числои школников. А то ведь их число под Гитлером могло быть во многочисленных школах в разы меньше.

Ну не получается никак доказать, что при Гитлере был расцвет украинской школы.

Сообщение добавлено 26.11.2017 в 15:14.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
абсолютно аналогичные.
Вот вы наполовину русифицированы. И это само собой произошло.
Ну а китаизироваться было бы так же просто?

Если вы объясните, что вы гений (вундеркинд), то могу согласиться, но простое население не такое. Потому и сравнивать для славянина германизацию и русификацию или пологнизацию ника нельзя.

Сообщение добавлено 26.11.2017 в 15:23.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите, как Вернер Гольдберг попал на нацистские плакаты? Или войска СС и их пропаганда - это не "серьезный случай"?
Я уже подсказал. Сколько можно ракомендовать вам быть внимательным?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
"Наиболее известным рядовым солдатом вермахта был Вернер Гольдберг (его отец был евреем, однако сам Вернер был крещён с братом в лютеранской церкви), фотография которого с подписью «Идеальный германский солдат» была напечатана в издании Berliner Tageblatt и использовалась позднее для вербовки добровольцев. В 1940 году раскрылась правда о происхождении Гольдберга, и того уволили из вермахта,"
Ну, сейчас давайте, опровергайте с заявлеинем, что приведенная цитата - большевистская фальшливка.
Хотя не имеет знаения, поймали, открыли или уволили. Вы сами же спрашивали, как отличить еврея, кого-то не отличали, кого-то признали не совсем полнорценным немцем. кто-то сильно был нужен...
. Главное - были ограничивающие евреев законы, о которых вам писали. В и это не читвали?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 17:33   #3815
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
при этом они не считают это угнетением, в отличии от германизации поляков.
ну так белорусов в СССР не записывали в "унтерменши".
В отличие от поляков в Рейхе.
Да и русский язык от белорусского отличается куда меньше чем польский от немецкого.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите, как Вернер Гольдберг попал на нацистские плакаты?
Он до определенного времени сам не знал что он сын еврея.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 18:43   #3816
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. кровь чехов - родственная немцам? Казаков?

Подскажите, как Вернер Гольдберг попал на нацистские плакаты?

Подскажите, Гиммлер произнес свою речь 4 или 6 октября 1943-го?
Они и не были гражданами рейха и паспортов немецких им никогда не давали.

Подскажите, а что случилось с Вернером Гольдбергом и его семьей после того, как было установлено их еврейское происхождение?

Он выступал дважды.
Собственно, перейдите и почитайте.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 19:26   #3817
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
По вашей ссылке нет ничего
Почему нет?
Нажимаете и будет Вам счастье.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оперируйте лучше числои школников.
перестаньте извиваться как вьюн на сковородке - Одна украинская школа школа на 730 украинцев на территории Рейха, и одна на 935 украинцев на территории СССР!
Т.е. одна школа на 730 украинцев на территории Рейха по Вашему хуже чем одна на 935 украинцев на территории "освобожденной" СССР.
Повеселили, спасибо.
Да, а в число школьников в СССР входят десятки тысяч репрессированных детей священников, банкиров, предпринимателей?



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот вы наполовину русифицированы. И это само собой произошло.

само-собой? Гы-гы.
Победил бы Гитлер у Вас тоже германизация само-собой произошла бы.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну, сейчас давайте, опровергайте с заявлеинем

А что опровергать?
Вернер пережил войну, более того, спас отца-еврея от репрессий! И умер от старости в 2004-м году!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы сами же спрашивали, как отличить еврея

Евреями были те, кто в частности исповедовал иудаистскую веру и посещал синагогу.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Подскажите, а что случилось с Вернером Гольдбергом и его семьей после того, как было установлено их еврейское происхождение?

легко, вот что случилось с евреем уволившийся из вермахта в нацистской Германии:
В компании Вернер играл всё более важную роль, получая контракты на пошив униформы из армии и флота. Также он учился на Трудовых курсах (Reichsausschuss für Arbeitsstudie) и был среди 4 из 80 студентов, которые получили учительский сертификат. Позднее преподавал на тех же курсах, читал лекции организациям и директорам компаний и даже опубликовал статью в еженедельнике Textilwoche


А правнук Карла Маркса вообще служил в гестапо и погиб на Восточном фронте в 1943-м

"Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946-м Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: «Кто-то же должен отстраивать нашу страну». В 1983 году, незадолго до смерти, Борхардт рассказывал немецким школьникам: «Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии»."
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 19:28   #3818
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,300
"Спасибок": 8,923
Очки репутации: 49,011
Мнения: 2399
Доп. информация
По умолчанию

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 19:33   #3819
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

эвакуация населения

Первый секретарь ЦК КП(б)Б Пантелеймон Кондратьевич Пономаренко. В интервью с московским историком Г.А.Куманевым он говорил так:

«...Уже на второй день войны, 23 июня 1941 г ., бюро ЦК КП(б)Б, проанализировав военное положение, пришло к выводу о необходимости развернуть эвакуацию. Это было нелегкое решение. Еще тяжелее было ставить данный вопрос перед ЦК ВКП(б) и правительством.

В середине дня я позвонил Сталину и после краткой информации сообщил ему о нашем решении. Он удивился и спросил: «Вы думаете, это надо делать? Не рано ли?».

Я ответил: «Обстановка сложилась такая, что в половине западных областей республики (Брестской, Белостокской, Пинской, Барановичской) широкая эвакуация уже невозможна. Боюсь, что опоздание с этим для Минска и восточных областей станет непоправимым».

Подумав, Сталин сказал: «Хорошо, приступайте к эвакуации. Кроме населения и особенно детей, родители которых ушли на фронт, вывозите наиболее важную часть государственных и партийных архивов и государственные ценности, какие считаете необходимым вывезти в первую очередь. Делайте это так, чтобы не создать паники и сохранить порядок. Все должны понимать, что эвакуация — это тоже элемент войны».

В статье И.Ю.Воронковой «Минск 22–28 июня 1941 года» есть такие строки:
«...Что касается населения Минска в целом, вопрос о его эвакуации 23 июня не поднимался. В этот день автотранспортом из города выехали в основном лишь семьи командного состава ЗапОВО. Семьи руководства Белоруссии были направлены сначала на дачи ЦК и СНК, ставшие своеобразным сборным пунктом, а затем вывезены на восток. ...Тем не менее, обстановка ухудшалась с каждым часом.

Начать в таких условиях (речь идет о 25 июня 1941 г . — Э.И.) массовую эвакуацию из Минска предприятий, учреждений, населения было уже невозможно.

Врач Надежда Хатченко вспоминала: «24-го в полдень, когда образовался небольшой перерыв в налетах, бросилась с детьми на вокзал, но там была такая давка, что уехать не было никакой возможности».

Многим рабочим фабрик и заводов запретили уходить с работы, чтобы подготовиться к эвакуации, а оставаться на своих предприятиях до особого распоряжения. Как вспоминает секретарь-машинистка Минского молочного завода Анастасия Цитович, она ждала, но так и не дождалась распоряжения начальства об эвакуации.

Авторитетный белорусский историк, профессор З.В.Шибеко отмечает:
«Наступление немцев вызвало развал советской администрации. Пинск коммунисты оставили, когда немцы находились на расстоянии более чем за 100 км . ЦК КП(б)Б на четвертый день войны был в Могилеве. Часть ответственных работников БССР уже в конце июня оказались с семьями на легковых автомашинах в Москве, но их сразу отправили назад. Функцию управления взяли на себя органы НКВД. Но с Западной Белоруссии сотрудники безопасности почти ничего не вывезли и даже не успели там провести мобилизацию призывников... Политические узники в 32 тюрьмах БССР расстреливались. Крупные промышленные предприятия, сельскохозяйственная техника, животные, зерно — все ценное эвакуировалось или уничтожалось. Почти целиком были сожжены Витебск и Полоцк. А после войны все списывалось на немцев...».
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 19:43   #3820
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т.е. одна школа на 730 украинцев на территории Рейха по Вашему хуже чем одна на 935 украинцев на территории "освобожденной" СССР.
Повторяете чушь упорно.
Одна школа на 10 учеников на 730 украинцев населения хуже, чем одна на 100 учеников на 935 украинцев.
Количество школ вообще сокращается многие годы ввиду увеличения городского населения, выезда из села, исчезновения мелких сёл, укрупнения школ. На этом основании скажете, что сегодня охват образованием меньше, чем 50 лет назад?

Сообщение добавлено 26.11.2017 в 18:44.

Оффтоп:


Сообщение добавлено 26.11.2017 в 18:51.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
легко, вот что случилось с евреем уволившийся из вермахта в нацистской Германии:
В компании Вернер...
Он был уволен из армии? Он перестал быть героем?
И он был наполовину немец. Допущен к жизни.
Но ещё до прославления "... Его отец, выросший в Кёнигсберге, принял лютеранство, чтобы жениться на христианке.

После прихода Гитлера к власти Гольдберг-старший был уволен с государственной службы на основании Закона о восстановлении профессиональной государственной службы."
Это несмотря на христианство, еврей определялся не верой.
"... В апреле 1943 года отец был внесён в списки для «депортации» в Освенцим, однако Вернер спрятал его. В результате отец оказался единственным из членов семьи (кроме самого Вернера), кто пережил войну."
А вы что-то этот эпизод не скопировали, только о работе в пошивочной фирме.
Это нормальное положение евреев в Германии?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 20:10   #3821
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Одна школа на 10 учеников на 730 украинцев населения хуже, чем одна на 100 учеников на 935 украинцев.
Одна школа на 730 украинцев лучше чем одна школа на 935 украинцев.
Или Вы хотите сказать что детей западнее границы СССР-Рейх было меньше?

Сообщение добавлено 26.11.2017 в 19:11.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не вам это говорить
именно мне.
Потому как сейчас Вы пытаетесь доказать что белое - это черное.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2017, 20:20   #3822
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Igor_qwe,
Нет слов.
Сейчас вы победили в терпении.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 00:14   #3823
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,201
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Sergej Fedulow



Не было никакой «ВОВ»!
Был Восточный фронт Второй мировой Войны, начатой Сталиным в союзе с Гитлером, который одновременно стал и Второй Гражданской войной Русских с Совецкими.
Каждый 4-й боец на стороне немцев на этом фронте говорил по русски!
До 2-х миллионов человек!
Как сказал Георгий Владимоа: «Два миллиона - это не «отщепенцы»! Это - русский народ!»
Красная гадина все еще оккупирует территорию России!







В Сталинградской битве сражалось от 50 до 90. 000 русских добровольцев в составе немецкой армии
По-сути это целая армия. Этим людям посвящена песня МДП - "Казачий крест" . Мало кто знает, но после сдачи в плен армии Паулюса, эти люди продолжали воевать до самого конца. Оригинал взят у stafford_k в Русские солдаты армии Паулюса Выступая на приёме в Большом Кремлёвском дворце по…
basmanov.livejournal.com
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 00:56   #3824
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Не было никакой «ВОВ»!
Был Восточный фронт Второй мировой Войны, начатой Сталиным в союзе с Гитлером, который одновременно стал и Второй Гражданской войной Русских с Совецкими.

МДП - "Казачий крест
Не было никакой "второй гражданской".
Была наша армия и была кучка предателей-попутчиков нацизма. Гражданская война - внутренний конфликт, в нашем же случае все эти "русские-не-советские" прибежали "освобождать" родину в нацистском обозе и рассчитывали захватить власть с помощью немецких штыков.
Что, кстати, очень иронично, потому что в годы гражданской войны белые именно в этом видели главную вину Ленина перед Россией.

Хе-хе, а я когда-то уже шутил на тему того, что у нас скоро в качестве аргументов будут бросать песни Коловрата.
Немного не попал - начали с М.Д.П.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 11:03   #3825
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
была кучка предателей-попутчиков нацизма.
1-2 миллиона ДОБРОВОЛЬНО воевавших с оружием в руках против Сталина!
Нифиговая кучка.
А остальные...
...
"– Отношение местного населения в России отличалось от того, что было в Прибалтике?
– Я бы сказал, что во время наступления мы с местным населением особенно не общались. Но в обороне, например у Чудово на линии Чудово – Ленинград, где мы долго стояли, там было много гражданского населения. Это гражданское население работало у нас в обозах. За еду они нам стирали одежду и помогали по хозяйству. Были очень хорошие, разумные отношения."...
....
"Мы были в очень многих маленьких русских домах в деревнях и селах, в городах меньше, и всегда встречали дружески настроенных по отношению к нам русских. Семьи давали нам масло, яйца, воду – то, что у них было. В обмен мы давали сигареты и шоколад."
....
Я вернулся в свою дивизию, когда она наступала в горах Кавказа. Надо сказать, что кавказцы были настроены в нашу пользу. Они, собственно, с войной ничего общего иметь не хотели. У нас с местным населением на Кавказе были прекраснейшие отношения.
....
– Когда прибыли в Россию, что поразило больше всего?
– Пространство. Мы мало контактировали с местным населением. Иногда останавливались в избах. Местное население нам помогало.
"

Сообщение добавлено 28.11.2017 в 10:09.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Была наша армия
"Наша"?
"Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами."
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 07:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020