Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2017, 13:43   #3826
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
1-2 миллиона ДОБРОВОЛЬНО воевавших с оружием в руках против Сталина!
Нифиговая кучка.

Были очень хорошие, разумные отношения.

"Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
Для 170-миллионной страны - кучка.
К тому же безусловно идейными из этой кучки можно считать только эмигрантов, некоторое количество внутренних антисоветчиков вроде Каминского и казаков. Большинство же пошло по пути пособничества из-за неблагоприятного стечения обстоятельств, обещания улучшения условий содержания и собственной слабости, Власов и военнопленные, например.

Естественно, за еду или обмен на другие товары.
Немцы после войны тоже за пайки подрабатывали у оккупационных войск.

При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население (с)
Тот же приказ.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 13:51   #3827
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,555
"Спасибок": 68,543
Очки репутации: 257,417
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
уводить с собой советское население
Это в соответствии с этим самым приказом, террористка Космодемьянская поджигала дома местных крестьян, за что была крестьянами схвачена, выдана немцам и повешена ими, как обычная уголовница?
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 14:01   #3828
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
нашем же случае все эти "русские-не-советские" прибежали "освобождать" родину в нацистском обозе и рассчитывали захватить власть с помощью немецких штыков.
Да фиг они рассчитывали. Эту армию Власова так и не допутили в полном составе к фронту, никаких и намёков на некое новое хотя бы марионеточное правительство немцы не давали.

Выжить - вот что хотели эти власовцы за редким исключением. Как и все пленные, но не все решились на такое открытое.
Включая Власова. Что-то он во время своих успехов не перешёл к немцам, подготовившись. Только при разгроме.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 14:14   #3829
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да фиг они рассчитывали. Эту армию Власова так и не допутили в полном составе к фронту, никаких и намёков на некое новое хотя бы марионеточное правительство немцы не давали.
Я имел ввиду белоэмигрантов и представителей местных националистических элит вроде Стецько, Мельника и Захарко. Эти таки были идейными противниками соввласти и связывали достижение своих политических целей с успехами немцев в войне.
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Это в соответствии с этим самым приказом, террористка Космодемьянская поджигала дома местных крестьян, за что была крестьянами схвачена, выдана немцам и повешена ими, как обычная уголовница?
Это только одна из версий.
По другой - её выдал один из местных предателей, активно помогавший немцам за пайки и водку.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 15:21   #3830
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,555
"Спасибок": 68,543
Очки репутации: 257,417
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это только одна из версий.
Замечательно
А чего ж тогда этих крестьян не увели, в соответствии с цитируемым вами приказом?
А все логично.
Их там бросили, а потом решили зачистить территорию, применив тактику "выжженной земли".
Точно так же под Москвой взорвали плотину Истринского водохранилища, не предупредив местных жителей.
Но вам все эти версии - не нравятся, конечно.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 15:37   #3831
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
А чего ж тогда этих крестьян не увели, в соответствии с цитируемым вами приказом?
Точно так же под Москвой взорвали плотину Истринского водохранилища, не предупредив местных жителей.
Космодемьянская действовала на территории, которая к моменту издания приказа и отправки её группы уже была оккупирована, а с плотиной действительно вышло как вышло.
Хотя, решение это в итоге оказалось обоснованным.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 15:55   #3832
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,555
"Спасибок": 68,543
Очки репутации: 257,417
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
решение это в итоге оказалось обоснованным.
Конечно.
Бабы новых нарожают
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 15:58   #3833
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Конечно.
Бабы новых нарожают
Претензии - к Гитлеру и его защитникам.
Или у вас есть альтернативное мнение о том, почему РККА в 41-м вынуждена была оборонять Москву?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 18:21   #3834
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
А чего ж тогда этих крестьян не увели, в соответствии с цитируемым вами приказом?
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Уводили только особо приближенных........
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 19:27   #3835
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,555
"Спасибок": 68,543
Очки репутации: 257,417
Мнения: 7001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
у вас есть альтернативное мнение
почему нужно было топить мирных жителей и сжигать их дома, обрекая на смерть на морозе?
Неудивительно, что Космодемьянскую сдали к чертям собачим.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 19:56   #3836
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
решение это в итоге оказалось обоснованным
как и сожжение Хатыни, Быковня, Голодомор и Холокост...

Сообщение добавлено 28.11.2017 в 19:07.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Для 170-миллионной страны - кучка.
как и миллионы умерших от голода из-за "не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего."

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
К тому же безусловно идейными из этой кучки можно считать только эмигрантов
" Мы думали, что мы идем во враждебную среду, вокруг будут враги. Но, поскольку поначалу мы находились в резерве, мы общались с гражданским населением. В Сталино, например, а это был коммунистический район, население было настроено дружелюбно. Тогда мы говорили, что, если бы немецкое руководство было разумным, оно сразу должно было объявить Украину независимой. Украинцы не хотели иметь ничего общего с Советской Россией.
...
– На Украине гражданское население встречало нас цветами. Однажды в воскресенье перед обедом мы приехали на площадь перед церковью в маленьком городе. Туда пришли женщины в нарядной одежде, принесли цветы и клубнику. Я так считаю, что, если бы Гитлер, этот идиот, дал украинцам еду и оружие, мы могли бы идти домой. Украинцы сами воевали бы против русских. Позднее стало по-другому, но на Украине в 1941-м было так, как я сказал."

Все абзацы из воспоминаний разных немецких солдат
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 20:08   #3837
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP: Colombia
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Претензии - к Гитлеру и его защитникам.
Или у вас есть альтернативное мнение о том, почему РККА в 41-м вынуждена была оборонять Москву?
Претензии к Гитлеру, спустившему Шпрее в берлинское метро. Изверг, да? Но взрыв Днепрогэса таки был обоснован. Сколько народу утонуло, что-то я забыла?
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 20:15   #3838
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
почему нужно было топить мирных жителей и сжигать их дома, обрекая на смерть на морозе?
Почему - это вопрос лёгкий. Очень уж в мемуарах немцы вспоминают мороз.
Но вот, в самом деле. организованная армия немцев может лучше справиться с проблемой, а куда деться мирным жителям зимой без хаты.

Война.
Вереница вопросов.
А надо ли вообще бомбить города, где противник? Надо ли бомбить военные заводы противника и вообще заводы? А надо ли идти в атаку на населённый пункт, где противник, да ещё и стреляя, да ещё и с артподготовкой.

Нет однозначного ответа. Война - ненормальное состояние.

Сообщение добавлено 28.11.2017 в 19:18.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
как и сожжение Хатыни, Быковня...
Совсем не так. То уже было наказание "заложников", не боевые действия, направленные на уничтожение противника. Месть. И не кокретному виновному, а "предствителям народа".

Сообщение добавлено 28.11.2017 в 19:30.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Тогда мы говорили, что, если бы немецкое руководство было разумным, оно сразу должно было объявить Украину независимой.
О то ж.
И при этом не трогать ни одного украинца. Компенсировать Украине все потери в результате войны с большевиками. Не вывозить из Украины ничего в Германию. Не увозить "остарбайтеров".
Но почему надо так именно с Украиной? А наоборот? Спасать Россию, украинское добро поделить с ней, украинцев в рабы поделить.

Ну ладно, Францию не угнетали ни русские, ни большевики. Так отчего была война? Разве французам в принципе нравилась оккупированная Франция?
Почему все народы против завоевателя?

А ласковые и добрые мирные жители... ну примерьте себя в ситуации с солдатами напавшей армии. Да хоть и российской. Будете демонстрировать неанвисть, никакой еды не дадите (продадите)? На постой в хату просто не пустите. Категорически. Нет и всё.
Или, зная, что может случиться, ... подождёте. Чтоб не трогали.
Очень небольшой слой мог в самом деле приветствовать, частные случаи.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 21:18   #3839
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
не боевые действия, направленные на уничтожение противника.
Сколько немцев утонуло в Подмосковье и Южнее Запорожья?
ноль. Только не рассказывайте мне что за 4 месяца нельзя было эвакуировать людей.
Дальше: Быковня - прямое уничтожение противника.
Голодомор - месть. И не конретному виновному, а "предствителям народа".
обосновать можно что угодно. Вы же легко обосновываете что менты имеют права убивать кого угодно и как угодно.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
То уже было наказание "заложников"
До 1949-го года взятие и казнь заложников были допустимым методом ведения войны.

Сообщение добавлено 28.11.2017 в 20:26.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но почему надо так именно с Украиной?
Это мнение немецких солдат.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А наоборот? Спасать Россию,
а чего рабов спасать? Их спасали не раз. Но им ярмо роднее и милее.
"К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды. Ярмо с гремушками да бич"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2017, 21:31   #3840
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сколько немцев утонуло в Подмосковье и Южнее Запорожья?
ноль.
Немцы несколько позже продвинулись вперёд. Плотина в Запорожье - мост через большую реку.
Сегодня вам легкл резонировать. А вот были бы вы тогда за плотиной, то не особо задумывались бы, взрывать или нет. Обычная практика - перед противником стремятся ликвидировать места переправ.
А вас разве этому не учили в вашем военном учебном завдении?
Вот всё не могу знать вашу военную специальность. Могли и не учить, хотя общие основы везде даются. Ну кроме лётчиков, может быть, да и им ведь надо знать, что бомбить..

Сообщение добавлено 28.11.2017 в 20:38.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
А наоборот? Спасать Россию,
а чего рабов спасать? Их спасали не раз. Но им ярмо роднее и милее.
"К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды. Ярмо с гремушками да бич"
Ааа..., это только украинцы свободны, как ветер. Остальные - рабы.
Для пояснения читающему привожу мою реплику полностью.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И при этом не трогать ни одного украинца. Компенсировать Украине все потери в результате войны с большевиками. Не вывозить из Украины ничего в Германию. Не увозить "остарбайтеров".
Но почему надо так именно с Украиной? А наоборот? Спасать Россию, украинское добро поделить с ней, украинцев в рабы поделить.
Не догадался я, что украинцы в рабы не годятся.

Хотя... угощать захватчиков, улыбаться..., как это вы приводили в немецкмх мемуарах, нууу...не рабство, но некоторое холуйство.
А про украинцев так писать нельзя, сделовательно, враньё это в мемуарах. Или очень нечастый случай вначале.

Сообщение добавлено 28.11.2017 в 20:42.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
То уже было наказание "заложников"

До 1949-го года взятие и казнь заложников были допустимым методом ведения войны.
Никогда это не было допустимо с точки зрения людей.
А вот король мог допустить такое со стороны своих войск, не наказывать, взамен за мзду от войны.

Но вот странно, вы с такой стороны временами открываетесь, уже заложники - допустимо. Со стороны люди, не обвиняемые.

Сообщение добавлено 28.11.2017 в 20:43.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Но почему надо так именно с Украиной?
Это мнение немецких солдат.
А, мнение будущих хозяеа. Логично.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020