Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2017, 00:56   #3856
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,215
"Спасибок": 21,544
Очки репутации: 27,613
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
сколько было эвакуировано человек перед взрывом?
да и вообще сколько погибло советских граждан в ВМВ? Кто этот мусор, пыль считал?
А как рьяно ВВС РККА бомбили свои же оккупированные города...

Абсолютно неприцельно,кстати .
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 06:17   #3857
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
С каким лозунгом немцы шли в Норвегию, Польшу, Грецию, Францию?
Так мы же не про немцев говорим, а про тех кто с ними сотрудничал.
Служил тем кто оккупировал их страну.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нет, немного. Почему-то немцы их не брали в свои формирования.
Так отож.
Желающих было совсем немного.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 10:33   #3858
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А сколько их надо было эвакуировать?
На время пока их жизни угрожала опасность.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
На том участке фронта оно было остановлено.
на пару дней, ценой десятков тысяч утопленных граждан СССР.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
но окончательно затормозили на канале имени Москвы
т.е. не смогли форсировать метр канала?
Думаю, все это не при чем, в отличии от "генерала мороз" и отсутствия планирования в вермахте.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
О да... на диване.
За то Вы реально ,в натуре, отправите под воду своих отца и мать!
(Меня, в отличии от Вас учили действовать, принимать решения и отвечать за них)

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И вас училм, конечно, что никак нельзя бомбить противника, могут пострадать мирные жители.
Меня учили что нельзя преднамеренно, с непонятной целью убивать своих граждан
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 10:55   #3859
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Нет, немного. Почему-то немцы их не брали в свои формирования.
Так отож.
Желающих было совсем немного.
Сколько бы ни было, можно было бы создавать небольшие подразделения.
Однако их не создавали. Потому что считали поляков похуже других? Не знаю.
Кстати, если подразделения из Франции, Голландии, Испании полноценно воевали на фронте, то армия Власова так и не воевала толком, а только эпизодически небольшими подразделениями, ей не выделялся участок фронта. Не доверяли? Учитывая последующий опыт Праги, может и не зря?

Сообщение добавлено 29.11.2017 в 10:00.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
С каким лозунгом немцы шли в Норвегию, Польшу, Грецию, Францию?
Так мы же не про немцев говорим, а про тех кто с ними сотрудничал.
Служил тем кто оккупировал их страну.
Да я писал о том, что ничего не значат официальные лозунги. Решили, что лозунг для французов - борьба с "евреебольшевиками". А реально француз был далеко от этих лозунгов. Были наёмники. Как ни странно, они в истории бывают, хотя ведь это смертельный риск. И если голландцы могли рассчитывать на часть пирога в качестве почти арийцев германской расы и искренне сотрудничать, то с французами иначе.

Сообщение добавлено 29.11.2017 в 10:08.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
И вас училм, конечно, что никак нельзя бомбить противника, могут пострадать мирные жители.
Меня учили что нельзя преднамеренно, с непонятной целью убивать своих граждан
___________
Неправда. Эти категории не относятся к военной науке.
И не употребляйте ненужных слов вроде "непонятной цели". Цель ясна - уничтожать армию противника, замедлить её продвижение, создать для неё трудности. Тем более в достаточно тяжёлый период войны, когда немцы неудержимо маршировали на восток, чего ранее и представить себе было нельзя.
Если впереди сосредоточение войск противника (не группка бандитов захватила заложников, а сильная армия), остальные "частности" не принимаются во внимание. Как иначе можно воевать? Сидит себе противник, захватчик, оккупант в городе, оттуда стреляет, а бомбить и обстреливать орудиями нельзя.
Предложите вариант действий, как вас якобы учили.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 11:24   #3860
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кстати, если подразделения из Франции, Голландии, Испании полноценно воевали на фронте,
От Испании была аж одна дивизия.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
то с французами иначе.
А что, собственно, "иначе"?
Гитлер создал для Франции достаточно комфортные условия.
Естественно, за этим пряником была большая очередь.
А для славян у нацистов был в большинстве своем только кнут.
Но, несмотря на это, желающих служить немцам было очень и очень много.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Учитывая последующий опыт Праги, может и не зря?
Может, власовцы просто шли воевать против Сталина, а не "за Гитлера"?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 11:53   #3861
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
От Испании была аж одна дивизия.
Цитата:
Испания всячески уклонялась от участия в будущей войне. Не хотела ввязываться, ей хватило своей недавней. Вот и официально не сотрудничала. Эта дивизия была разрешена. но официально к ней Испания не имела отношения.
Муссолини, кстати, тоже долго уклонялся от союза с Германией. Но потом сдался, хотелось сильно тоже пограбить. Долго Румыния пыталась оставаться нейтральной. Но становилось очевидно, что её нейтральность Германия не зауважает.

Сообщение добавлено 29.11.2017 в 10:57.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Гитлер создал для Франции достаточно комфортные условия.
Естественно, за этим пряником была большая очередь.
Ну как? Не всю Францию оккупировал, это да. Тем не менее север - полностью в его руках. При многовековом раздрае с немцами для французов было обидно. И экономика Франции грабилась Германией. И французов вывозили на работы в Германии. Так и движение сопротивления было побольше, чем в Норвегии или где.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 12:00   #3862
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP: Colombia
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Неправда. Эти категории не относятся к военной науке.
И не употребляйте ненужных слов вроде "непонятной цели". Цель ясна - уничтожать армию противника, замедлить её продвижение, создать для неё трудности. Тем более в достаточно тяжёлый период войны, когда немцы неудержимо маршировали на восток, чего ранее и представить себе было нельзя.
Если впереди сосредоточение войск противника (не группка бандитов захватила заложников, а сильная армия), остальные "частности" не принимаются во внимание. Как иначе можно воевать? Сидит себе противник, захватчик, оккупант в городе, оттуда стреляет, а бомбить и обстреливать орудиями нельзя.
Предложите вариант действий, как вас якобы учили.
Иллюстрация:

___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 12:01   #3863
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну как?
Ну вот так...
Французские рабочие работали на Германию получая зарплату бОльшую чем при "родном" режиме.
С французским Сопротивлением боролась французская же полиция.
Немецкие офицеры считали за счастье служить во Франции.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 12:01   #3864
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Может, власовцы просто шли воевать против Сталина, а не "за Гитлера"?
Может, власовцы просто выбрали умирать на фронте (возможно умирать) сытыми , нежели голодными почти гарантированно умирать в лагере, имея уже наглядные примеры и видя перспективы?
Да никто особо не идёт умирать за кого-то или против кого-то. Либо мстить врагу в отчаянии за своих, за свою страну, либо принуждённо по обстоятельствам, либо и за деньги.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 12:04   #3865
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
нежели голодными почти гарантированно умирать в лагере,
Ну так а кто виноват что только под Киевом было сдано полмиллиона советских войск?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 12:11   #3866
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Французские рабочие работали на Германию получая зарплату бОльшую чем при "родном" режиме.
Это очень по-разному. Были и просто рабы, в Германии без большей зарплаты.
И с чего бы какой дурак платил им во Франции больше, чем раньше? если можно столько же, а то и меньше, учитывая безвыходность?

Полиция была вынуждена, иначе Гитлер оккупировал бы всю Францию. А так сохранялась видимость существования страны. Был флот у Франции в Африке. так его союзники вынуждены были уничтожить, так как он мог быть использован против них, Франция не могла бы отказать Гитлеру. Де-Голль ведь был отступником, бунтовщиком против законного правительства. Но французы почему-то зауважали его больше, чем родное правительство.

Сообщение добавлено 29.11.2017 в 11:14.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
нежели голодными почти гарантированно умирать в лагере,
Ну так а кто виноват что только под Киевом было сдано полмиллиона советских войск?
Мы так будем переползать с темы на тему. Конечно, всё взаимосвязано, но если говорим о мотивах власовцев. то ведь не надо переходить к поражениям на фронте. Или к коллективизации, или к репрессиям военачальников перед войной. Запутываемся.

Сообщение добавлено 29.11.2017 в 11:23.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Иллюстрация:
Очень щекотливый намёк?
Полагаю, это попытка остановить украинскую армию на подступах к Донбассу в 2014?

И кто тогда знал, что будет и что необходима скорость?
А не было ли бы меньше жертв, если бы тогда при первых случаях украинская армейская бронетехника после предупреждения проехала через толпу, но успела бы раньше и больше таких случаев не было бы? Не потому, что это были недостойные враги (да просто оболваненные), как выбор меньшего зла для блага Украины.

Но кто тогда решился бы отдать такой приказ? Даже если бы был уверен, что прав.

Очень непростой вопрос с вашим фото.
По логике нельзя было останавливаться. а по человечески...
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 13:21   #3867
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP: Colombia
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение

Очень щекотливый намёк?
Полагаю, это попытка остановить украинскую армию на подступах к Донбассу в 2014?

И кто тогда знал, что будет и что необходима скорость?
А не было ли бы меньше жертв, если бы тогда при первых случаях украинская армейская бронетехника после предупреждения проехала через толпу, но успела бы раньше и больше таких случаев не было бы? Не потому, что это были недостойные враги (да просто оболваненные), как выбор меньшего зла для блага Украины.

Но кто тогда решился бы отдать такой приказ? Даже если бы был уверен, что прав.

Очень непростой вопрос с вашим фото.
По логике нельзя было останавливаться. а по человечески...
Как сказал бы Мюллер: "Хе-хе-хе, вот вы и попались..."

Логика? Логика у власовцев была железная. Чтобы не дохнуть от голода в окружении, они сдавались в плен (в отличие от питерцев, у которых этого варианта не было). Желудок лозунгами не заморочишь, а ветки с деревьев не замена каше. Затем, чтобы не дохнуть от голода в лагере (по вашему же выражению), они шли в РОА. Логически они выбирали путь спасения, за который их теперь гнобят в течение 70 лет. Но чтобы их не гнобили в последствии, им надо было сдохнуть еще на Волховском фронте, и тогда им бы поставили недорогой памятник где-нибудь на Валдае, на который с удовольствием какали бы голуби.
Можно подумать, что у взрывавших Днепрогэс тоже было логичное решение: не дать пройти врагу и оставить его без энергии. Убив при этом тысячи своих граждан, хотя их можно было предупредить или эвакуировать. Но кому это было нужно, если интернационалисту тов. Сталину на них всегда было насрать, ибо сов. люди всех национальностей являлись лишь дровами для мировой революции. А если предупредить, - вдруг кто-то захочет помешать взрыву? Нет, лучше их всех утопить, так надежнее. И, как верно и логично заметил Leuwen, точно неизвестно, сколько народу погибло. Вы говорите 100 тысяч, а я говорю 15, какая мелочь, ха-ха. Оправдана ли была эта жертва? Отразилась ли двухдневная задержка немцев у Днепра на последующем театре военных действий? Похоже, что нет. Как драпали, так и продолжили драпать.

Теперь, к Донбассу. По логике, надо было тогда раздавить с десяток этих дур и дураков гусеницами танков, чтобы не потерять в последствии многие тысячи людей. Но никто этого делать не стал, потому что мир изменился, и психология наших людей далеко ушла. На это у РФ-ских теоретиков расчет был вернейший. И они выиграли почти на всех этапах вплоть до Минских соглашений включительно. Верный расчет на современную европейскую психологию, но верный до определенного момента, когда включается ответный механизм, действующий не прямолинейно, но направленно именно на те точки, которые являются для РФ стратегическими и болезненными. И хотя формально мы вынуждены соблюдать Минские, время работает против РФ, ведя ее к неуклонному снижению основных жизненных показателей. А если бы тогда взяли да и раздавили десяток дур и дураков с иконами, логично ведь? А вот тогда-то роспропаганде не понадобился бы распятый мальчик и плачущая корова, у них был бы реальный материал с настоящими жертвами укрофошыстов. Как бы вы оценили последствия этого?
К чему я веду? К тому, что ваши оправдания действий, бесчеловечных по отношению к собственному народу, но ведущих вроде бы к победе в войне, имеют отношение к логике весьма поверхностное. Главной причиной поражения Германии явились ошибки ее же командования и глобальные просчеты "великого фюрера", а отнюдь не действия бездарных советских маршалов и генералов, вымостивших путь на Берлин трупами своих граждан.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 13:50   #3868
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение

Теперь, к Донбассу. По логике, надо было тогда раздавить с десяток этих дур и дураков гусеницами танков, чтобы не потерять в последствии многие тысячи людей. Но никто этого делать не стал, потому что мир изменился, и психология наших людей далеко ушла. На это у РФ-ских теоретиков расчет был вернейший. И они выиграли почти на всех этапах вплоть до Минских соглашений включительно.
Достаточно было бросить бомбы на крымский парламент и места заседаний боевиков в будущих л/днр. Но что уж теперь поделать, кроме как разобраться, почему так не сделали.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 14:41   #3869
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Но никто этого делать не стал, потому что мир изменился, и психология наших людей далеко ушла.
Не потому, что мир изменился.
Потому, что это впервые за много лет. Потому, что никто ещё не оценил масштабы и последствия.
И потому, что тот, кто, решившись, изменил бы ход истории Украины на несколько последующих лет, был бы преступником перед собой и перед людьми, эти люди ведь так и не узнали бы, какие были бы кровавые последствия, если бы он этого не сделал. Ведь всё равно получилась кровавая хунта карателей, уничтожающая мирных жителей.
Возможно, при повторении событий уже был бы учтён предыдущий опыт. А возможно и нет, проще ничего не делать, чем нарываться...

Война. Где человеческие законы сдвигаются.

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 15:39   #3870
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
если интернационалисту тов. Сталину на них всегда было насрать, ибо сов. люди всех национальностей являлись лишь дровами для мировой революции. А если предупредить, - вдруг кто-то захочет помешать взрыву?
Не надо опять с обличением, с характеристиками. Война. И кто там помешать7 При возможности всё всегда взрывалось, сзади враг на тебя с оружием идёт. и много отступающих убивает.
Измерить, что больше, а что меньше?

:::::
Вообще-то большая часть страхов про тот взрыв - миф.


Вот почитайте на запорожском сайте.
"Взрыв Днепрогэса и враньё местных историков"
http://zerkalo.net.ua/news/2487.html
Любопытно и сапокойно.
Вот ещё.
http://feldgrau.info/other/34-2010-0...a-letom-1941-g

Не отрицание, а рассказ с множеством фактов.
И никакие армии не затопило. И даже Хортица, была подтоплена, но там была наша часть, которая выбралась. Расчёт показывает, что высота волны на Хортице была 1,5 метра, а не 30. Там весь напор на плотине 38,2 м, взрыв же разрушил не до дна, а метров на 20 и после неё напор быстро снижается.
И когда строили атомную, то делали расчёт, что если даже все плотины на Днепре будут разрушены. то уровень поднимется на 19 метров. И проём в плотине небольшой, есть фото. Вот несколько фото по ссылке (архитектура сайта такова, что не могу оттуда привести).
http://misto.zp.ua/town/photoalbum/6.html

И описания событий есть, очевидцы.

И таки немцы заняли Запорожье на полтора месяца позже, что позволило вывезти оборудование заводов и жителей, а уж для нашей армии это была передышка значительная.

И что любопытно -
"Для восстановления переправы через Днепр и электростанции разрушенная часть плотины была восстановлена немецкими строительными частями, а летом 1942 года вместо выведенного из строя заработало новое, немецкого производства, оборудование гидроэлектростанции.
Осенью 1943 года при отступлении немцев плотина Днепрогэса снова была взорвана"


Но неинтересно без преступлений большевиков.
Всё же почитайте, много фактов.

Сообщение добавлено 29.11.2017 в 14:41.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Отразилась ли двухдневная задержка немцев у Днепра на последующем театре военных действий? Похоже, что нет.
Не двухдневная, а полуторамесячная.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020