Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2017, 16:38   #3871
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
на пару дней, ценой десятков тысяч утопленных граждан СССР.
Откуда цифру взяли?
Мне тоже интересно, потому что много лет читаю про эту плотину и никогда не видел расчетов числа пострадавших.
Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Главной причиной поражения Германии явились ошибки ее же командования и глобальные просчеты "великого фюрера", а отнюдь не действия бездарных советских маршалов и генералов, вымостивших путь на Берлин трупами своих граждан.
Не надо было, вероятно, вообще воевать. Отступили бы за Урал, а тем временем немцы делали бы ошибки, адназначна.
Наступление под Москвой заглохло бы из-за того, что там вечная зима и немцы бы к ней так до конца времен и не подготовились.
Под Сталинградом они бы саморазгромились исключительно из-за того, что Манштейн и Гот не смогли бы нанести деблокирующий удар через пустую степь. Ленинград бы не взяли, потому что... Потому.
А в Белоруссии, наверное, группа армий Центр сама себя бы окружила, разгромила и отправила в Москву на пешую прогулку.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 17:04   #3872
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Однако их не создавали.
ну так не создавали и другие национальные части в вермахте.
А вот в вермахте их служило и немало.
69 тыс. взяли в плен британцы, около 60 тыс. СССР

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
армия Власова так и не воевала толком
Учите историю.
Рейх старался не посылать "своих против своих", аж до последнего времени перед разгромом.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 17:33   #3873
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Были и просто рабы, в Германии
Ну и немцы тоже были узниками гитлеровских лагерей.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И с чего бы какой дурак платил им во Франции больше, чем раньше?
Потому что военная промышленность Рейха требовала все больше и больше.
И Гитлер понимал что с французами нельзя поступать так как со славянскими "унтерменшами".
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
к поражениям на фронте. Или к коллективизации, или к репрессиям военачальников
Правильно, надо рассматривать все эти причины в совокупности.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 18:19   #3874
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну и немцы тоже были узниками гитлеровских лагерей.
Да,
интересный вопрос...
Anatolll, подскажите судьбу плененных польских в Рейхе?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Мне тоже интересно, потому что много лет читаю про эту плотину и никогда не видел расчетов числа пострадавших.
Вы не поверите, я тоже не видел числа пострадавших советских граждан в ВМВ. А Вы?

Сообщение добавлено 29.11.2017 в 17:21.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не двухдневная, а полуторамесячная.
где именно?
Под Одессой и Киевом?

Сообщение добавлено 29.11.2017 в 17:29.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нет, немного. Почему-то немцы их не брали в свои формирования.
Почитайте: Стивен Амброз "День «Д»."
Предостаточно поляков воевало в вермахте! Они косили из MG-42 десант на пляж "Омаха". Из них не формировали отдельные части, как и из чехов, они не носили нашивки "хиви" - поляки (как и чехи) воевали как граждане Рейха в обычных пехотных частях.
Даже дедушка Дональда Туска служил в вермахте.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 19:12   #3875
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
армия Власова так и не воевала толком
Учите историю.
Рейх старался не посылать "своих против своих", аж до последнего времени перед разгромом.
Вы сказали то же самое, только другими словами. И для этого учить историю? Странно.
Добавлю.
"Практическое создание РОА началось только после учреждения Комитета освобождения народов России (КОНР), который был образован в Праге 14 ноября 1944 года"

Далее там интересно. "Генерал Власов как председатель Комитета стал одновременно и главнокомандующим Вооружёнными силами, которые де-юре и де-факто представляли собой полностью независимую русскую национальную армию, связанную с Третьим рейхом только союзными отношениями. Финансировалась РОА министерством финансов Третьего рейха. "
Ага, де-факто. Странные слова, правда? Де факто ни шагу без указания свыше.
А де-юре по разумению Германии?
"28 января 1945 года РОА получила статус вооружённых сил союзной державы, сохраняющей нейтралитет по отношению к США и Великобритании"
Это у Германии получила7 Или США и Великобритания признала нейтралитет? Тоже странная фраза. Да все союзники Германии враги для антигитлеровской коалиции.
Ну ладно. Раз нейтралитет, то против США и Великобритании не воевать? Логично. Остаётся против "своих"?
Боевое крещение» Русской освободительной армии состоялось 9 февраля 1945 года. ...в боях с 230-й стрелковой дивизией РККА, которая заняла оборону в районе Одера "
И осталось только три месяца до конца войны.
Ещё раз заняли позиции, пооборонялись, а потом при общей агонии Германии уже и неуправляемые уходили в Чехию и гадали, что делать дальше.

Вот я и писал, что фактически не воевали.
Так что те, кто с самого начала в неё пошли, таки выгадали. Я имею в виду именно РОА как отдельное формирование. Либо гнить в лагере, либо, может быть, повоевать, как я написал.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 19:28   #3876
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Предостаточно поляков воевало в вермахте!....Даже дедушка Дональда Туска служил в вермахте.

Вы не поверите, я тоже не видел числа пострадавших советских граждан в ВМВ. А Вы?
Дедушка Туска - не поляк, он кашуб, еще и уроженец Пруссии. Это приличная разница, потому что в рамках нацистской расовой политики кашубы и некоторая часть поляков, проживавшая на исторически немецких территориях или в Данциге, по критериям Дойче-Фолькслиста входили в категорию германизированных народов и могли быть призваны на службу.

Так а конкретно по плотине есть какая-то информация?
Пока вы считаете это решение неоправданным, потому что там якобы погибло много гражданских. Потому мне интересно, а сколько гражданских там погибло?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 20:25   #3877
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Дедушка Туска - не поляк
Таких "неполяков" только с польских Верхней Силезии и Поморья поступило в вермахт 200 тысяч солдат. (где-то каждый 10-й мужчина)

Особо важно
Секретно


Экз.N1

Кому Дело РО

РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА

....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы. Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) - ТД СС "А.ГИТЛЕР" (2 мп).
РЦХДНИ, ф.71, оп.25, д.18802с, лл. 51-54.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
"«Боевое крещение» Русской освободительной армии состоялось 9 февраля 1945 года.
читать умеете?
Рейх старался не посылать "своих против своих", аж до последнего времени перед разгромом.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Генерал Власов
А что, был только Власов? Каминского, Краснова, Шкуро, Клыча и прочих не было?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так что те, кто с самого начала в неё пошли, таки выгадали.
так и в 1945-м недостатка в добровольцах у Власова не было.

Сообщение добавлено 29.11.2017 в 19:29.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Потому что военная промышленность Рейха требовала все больше и больше.
польские заводы и заводы Чехии снабжали Рейх очень успешно!
Мнение немца:
"Чехи во время войны жили лучше всех в Европе, исключая Швейцарию. Их не призывали в армию, их не бомбили, они все работали в оборонной промышленности и хорошо зарабатывали, продовольственное снабжение они получали по высшей группе А. Гейдрих, которого потом убили англичане, был, собственно, благодетелем чехов."
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 20:35   #3878
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
читать умеете?
Рейх старался не посылать "своих против своих", аж до последнего времени перед разгромом.
Читать и думать умеете?
Совершенно безразлично, посылал или нет, а фактически армия Власова немного воевала только два месяца из трёх последних.
Имеете что-то против? Если нет, не пишите подтверждения в качестве возражения.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 20:42   #3879
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Таких "неполяков" только с польских Верхней Силезии и Поморья поступило в вермахт 200 тысяч солдат. (где-то каждый 10-й мужчина)
Вот именно, потому что они считались пригодными к добровольной германизации в рамках нацистской расовой идеологии. Там ведь не только кашубы, но и силезцы, курсениеки, ополяченные меннониты и прочая, и прочая. Аналогично поступали с чехами в Судетской области, французами в Эльзас-Лотарингии. Так что говоря о поляках - говорите конкретно. Вот с кашубом Туском разобрались.
А сколько поляков взяли на службу из Лодзинского или Мазовецкого воеводств?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 20:47   #3880
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
ак что говоря о поляках - говорите конкретно.
конкретно поляки воевали в верхахте как и остальные граждане Рейха.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Там ведь не только кашубы, но и силезцы, курсениеки, ополяченные меннониты и прочая, и прочая.
а как отличить кашуба от украинца? Немца от чеха? Ведь в паспорте Рейха нет графы "национальность".

Сообщение добавлено 29.11.2017 в 19:53.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А сколько поляков взяли на службу из Лодзинского или Мазовецкого воеводств?
всего до миллиона поляков служило. отнимите и поделите.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 22:20   #3881
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
польские заводы и заводы Чехии снабжали Рейх очень успешно!
Не спорю.
Но сколько там той Чехии? 10 миллионов населения.
Рейху явно нужно было больше.
Во Франции население больше в 6 раз. Ну, если не считать неоккупированной территории - то в 3...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Чехи во время войны жили лучше всех в Европе, исключая Швейцарию. Их не призывали в армию, их не бомбили, они все работали в оборонной промышленности и хорошо зарабатывали, продовольственное снабжение они получали по высшей группе А.
Ну и про французов можно сказать примерно то же самое, не так ли?
Автор этих слов видно никогда не был во Франции.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 22:28   #3882
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну и про французов можно сказать примерно то же самое, не так ли?
возможно.
Но чехи - Рейх.
А в Рейхе тож не безоблачно жилось.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Автор этих слов видно никогда не был во Франции.
За то был в Германии и Чехии.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 22:29   #3883
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
конкретно поляки воевали в верхахте как и остальные граждане Рейха.

всего до миллиона поляков служило. отнимите и поделите.

а как отличить кашуба от украинца?
А вот гражданами Рейха они всё равно не считались, у них был фолькслист. Только году в 43-м Гитлер принял решение, по которому "германизированные" на военной службе получали гражданство.

Нет, бремя подтверждения ваших слов лежит на вас самом.
Только сразу разделите ваших "поляков" на конкретные национальные категории.

Язык.
Во многих случаях - религия. Германизированные поляки и кашубы, проживавшие на территориях бывшей Германской империи, часто переходили в лютеранство.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 22:32   #3884
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но чехи - Рейх.
А оккупированная территория Франции (северо-запад) - разве нет?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 22:48   #3885
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Во многих случаях - религия. Германизированные поляки и кашубы, проживавшие на территориях бывшей Германской империи, часто переходили в лютеранство
т.е. Гитлер немцев еще и по религии отличал? Лютеран от католиков? А кто из них "настоящий" немец?
может те, кому в Берлине церковь за деньги Рейха возвели и поставили там служить "славянскую свинью" привезенную из Смоленска в1943-м (умершую потом значительно позже Гитлера, и от старости).

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А вот гражданами Рейха они всё равно не считались, у них был фолькслист.
Это не потому что они инородцы, а потому что их только-только оккупировали.
Да, а советские крестьяне тож были негражданами? У них вообще паспорта в то время не было!


Archer,
маленькая зарисовка быта переехавшего в Рейх из Канады:
Оффтоп:

Не правда ли этот быт на 100% напоминает быт любого острайбайтера-славянина?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020