Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2017, 23:12   #3886
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это не потому что они инородцы, а потому что их только-только оккупировали.

Гитлер немцев еще и по религии отличал?
Потому что они инородцы, только по этой причине.
Гражданами Рейха могли быть немцы или народы родственной крови. Доказательством принадлежности к немцам или фольксдойче было получение Фолькслиста, однако распоряжение Гиммлера на этот счёт устанавливало 4 категории "германскости". Из всех них только члены первых двух категорий (собственно, немцы-немцы, проживавшие в других государствах) считались тру-немцами со всеми гражданскими правами. Кашубы входили в категорию "германизированных".

Это тоже часть языкового фактора и "не-полонизации". Протестантские церкви практиковали богослужение на местных языках, а первыми печатными кашубскими книгами были именно переводы Лютера.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2017, 23:31   #3887
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
конкретно поляки воевали в верхахте как и остальные граждане Рейха.
Поляки вообще-то в большинстве не были гражданами рейха. Уже потому, что только меньшая часть Польши была аннексирована и вошла в состав рейха. Остальное не было рейхом. Вам же это объясняли не так давно.
Кроме того, ещё и законы про не немцев.
Так что в самом деле не просто поляки могли "как и все граждане рейха".

Сообщение добавлено 29.11.2017 в 22:35.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а как отличить кашуба от украинца? Немца от чеха? Ведь в паспорте Рейха нет графы "национальность".
Этот вопрос вы уже задавали много раз. Несмотря на то, что вам всё уже написали. Ну нельзя быть таким забывчивым. Повторять и повторять.
Я вот вас спрошу, а как отличить еврея от немца? А ведь ограничения и геноцид были.

Сообщение добавлено 29.11.2017 в 22:48.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но чехи - Рейх.
Не Рейх.
Настойчиво повторяете. несмотря на многократное объяснение.
С марта 39-го Протекторат Чехии и Моравии.
"суверенитет защищаемого государства частично делегируется протектору: защищаемое государство не полностью суверенно во внешнеполитических делах при почти полном сохранении суверенитета во внутренних делах "
Фактически марионеточная республика, под нажимом.

Или уж опровергайте, или больше не повторяйте то. что на самом деле не так.

Сообщение добавлено 29.11.2017 в 22:50.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. Гитлер немцев еще и по религии отличал? Лютеран от католиков?
Более того. Католиков даже преследовал. Может потому, что подчиняются Римскому папе. а не великому светочу нации.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 08:26   #3888
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вот из Франции пошли, из Голландии тоже.
А против Советов воевали и после войны - вот о чем я.
Про ОУН-УПА знают все.
Но такие же движения были и в Прибалтике, и в Румынии, и в Болгарии, Чехословакии. Даже в России (территория бывшей Локотской республики).
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 09:43   #3889
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А против Советов воевали и после войны - вот о чем я.
Про ОУН-УПА знают все.
Но такие же движения были и в Прибалтике, и в Румынии, и в Болгарии, Чехословакии. Даже в России (территория бывшей Локотской республики).
Знаете к "войне" после войны я отношусь иначе, чем во время войны. Это уже никого не касалось, внутреннее дело и можно по-разному оценивать.
А во время войны любой вред СССР и армии оценивается всей антигитлеровской коалицией только как пособничество Гитлеру и война против коалиции. Один убитый в СССР означал (и вызывал), условно говоря, одного убитого у союзников.
После войны - только авантюра без шансов на успех, то есть бессмысленное уничтожение людей, которых воодушевили и обманули, заставив поверить в благополучны исход. Вожди виноваты.
Я уже об этом писал.

Во время войны недопустимо. Народ должен быть един в достижении главной цели- победы над захватчиком. Как, кстати, сейчас в Украине должно быть, а оно, к сожалению, теряется, это единство.

Локотская республика. Сам по себе вариант самоуправления для меня не вызывает отторжения. Власть и порядок нужны людям при любой власти. Однако уже открытая борьба на стороне Германии - извините. Это мои враги и враги союзников.
Интересно, что где-то это чувство теплилось и у них, потом ведь довольно странное произошло после отступления. От отчаяния?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 09:48   #3890
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Однако уже открытая борьба на стороне Германии
Я кажется говорил за после войны.
И такие массовые вооруженные выступления практически во всех странах подконтрольных СССР - это уже не "внутреннее дело", а тенденция.
Тут уже нельзя сказать "они воюют за Гитлера" по причине отсутствия такового.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 11:23   #3891
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP: Colombia
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот почитайте на запорожском сайте.
"Взрыв Днепрогэса и враньё местных историков"
http://zerkalo.net.ua/news/2487.html
Любопытно и сапокойно.
Начинаю читать:
Цитата:
Уже несколько лет бандеровская и либеральная пропаганда с подачи их карманных историков рассказывают басни о взрыве ДнепроГЭСа 18 августа 1941 года.
Любопытно и сапокойно.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не двухдневная, а полуторамесячная.
Верно, полтора месяца. Будем надеяться, что подрыв плотины сыграл в этом какую-то роль.

Вот интересный для философа момент
Цитата:
Осенью 1943 года при отступлении немцев плотина Днепрогэса снова была взорвана. При этом план полного уничтожения плотины не был реализован полностью, поскольку советским сапёрам и разведчикам удалось повредить часть проводов, шедших к детонаторам. Приказ был отдан командующим 1-й танковой армией вермахта Макензеном, а непосредственная ответственность за подрыв заряда, состоявшего из 300 тонн самой различной взрывчатки, возлагалась на командира 40-го танкового корпуса генерала Г. Хейнрици[51]. Подрыв плотины Днепрогэса был среди пунктов обвинения немецких военных преступников в ходе Нюрнбергского процесса. Подвиг советских солдат, не допустивших подрыва, увековечен в памятнике, установленном на могиле Неизвестного солдата.
И еще немного "бандеровской и либеральной пропаганды":
Цитата:
С советской стороны в зоне поражения наводнением находилась большая часть из 200 тыс. ополченцев области, стрелковая дивизия (один из ее полков оставался на о. Хортица), полк НКВД, два артиллерийских полка, а также более мелкие подразделения. Личный состав этих частей суммарно насчитывает более 20 тыс. бойцов. Кроме того, в ночь на 18 августа в широкой полосе от Никополя до Каховки и Херсона начался отход на левый берег двух общевойсковых армий и кавалерийского корпуса. Это еще 12 дивизий (150-170 тыс. солдат и офицеров). Кроме военных, от внезапного наводнения пострадали жители низинных улиц Запорожья, сел на обоих берегах Днепра, беженцы. Ориентировочная цифра людей в зоне поражения – 450 тыс. человек. Исходя из этих данных, численность погибших красноармейцев, ополченцев и гражданского населения с советской стороны в исторических исследованиях оценивается от 20-30 тысяч (Ф. Пигидо, В. Мороко) до 75-100 тысяч (А. Руммо) [Мороко В.Н. Днепрогэс: черный августа 1941//Научные работы исторического факультета Запорожского национального университета. - М.: ЗНУ, 2010. - Вип.XXИХ. – С.201; Руммо А.В. Скажите людям правду // Социологические исследования. - Москва, 1990. – No.9. – С.128]. Кстати, толчком к исследованию вопроса для А. Руммо был и личный мотив: его дед был среди советских граждан, погибших тогда на о. Хортица. Итак, подрыв ДнепроГЭСа было осуществлено уполномоченными Генштабом Красной Армии военными инженерами. Оценка количества жертв различными исследователями колеблется от 20 000 человек (Ф. Пигидо, В. Мороко) до 75-100 тысяч (А. Руммо).
https://aillarionov.livejournal.com/942318.html

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 10:42.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Главной причиной поражения Германии явились ошибки ее же командования и глобальные просчеты "великого фюрера", а отнюдь не действия бездарных советских маршалов и генералов, вымостивших путь на Берлин трупами своих граждан.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Не надо было, вероятно, вообще воевать. Отступили бы за Урал, а тем временем немцы делали бы ошибки, адназначна.
Наступление под Москвой заглохло бы из-за того, что там вечная зима и немцы бы к ней так до конца времен и не подготовились.
Под Сталинградом они бы саморазгромились исключительно из-за того, что Манштейн и Гот не смогли бы нанести деблокирующий удар через пустую степь. Ленинград бы не взяли, потому что... Потому.
А в Белоруссии, наверное, группа армий Центр сама себя бы окружила, разгромила и отправила в Москву на пешую прогулку.
Любая война состоит из множества мелких и крупных событий. В моем посте я писала о главной причине поражения Германии, и важнейшим моментом на Восточном фронте было то, что не стали брать Москву, а бросили силы на южное направление, что было ошибкой. А вы в своем посту ушли в частности, которые не противоречат главному, но выглядят как некое достойное возражение. Фу, как мелко...
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 11:57   #3892
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

[quote="Archer;1039367976"]
Оффтоп:
quote]
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 12:19   #3893
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Начинаю читать:
Цитата:
Уже несколько лет бандеровская и либеральная пропаганда ....
Окраска - это одно, а вот спокойное нудное содержание в отличие от эмоциональных заклинаний о сотнях тысяч погибших - другое.
Ну в самом деле, откуда тридцатиметровая волна при уровне перелива всего 20 метров? И почему находящиеся ниже армии и не почувствовали значительного подъёма воды? И ведь не утопла совсем даже Хортица, которая рядом, на которой была наша часть? И всё про пару дней задержки немцев, а тут полтора месяца работ по вывозу заводов. Не будем надеяться, а как раз по причине ликвидации проезда. Днепр там великоват.
И вы не заметили, что много про этот Днепрогэс появилось не в перестройку, не при независимости, а практически недавно?

"(Ф. Пигидо, В. Мороко) до 75-100 тысяч (А. Руммо) [Мороко В.Н. Днепрогэс: черный августа 1941//Научные работы исторического факультета Запорожского национального университета. - М.: ЗНУ, 2010. - Вип.XXИХ. – С.201; Руммо А.В. Скажите людям правду // "
Вот с ними и спорят. Не словами "вы всё врёте", а фактами, цифрами, наименованиями.
Плотина не высотная в ущелье, низинная, проём относительно небольшой, а утверждалось, что на сотню километров катастрофа.
Если бы плотина вся по ширине вдруг рухнула и вся масса воды ринулась, то было бы значительнее, но и тут никаких тридцатиметровых волн. Вот уже эти преувеличения явно указывают. что не исследовали толком.

Оффтоп:


Сообщение добавлено 30.11.2017 в 11:21.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
а непосредственная ответственность за подрыв заряда, состоявшего из 300 тонн самой различной взрывчатки,
В отличие от 30 упоминаемых тонн при первом подрыве. Тут, если бы всё сработало, вся плотина могла бы рухнуть.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 12:22   #3894
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
В моем посте я писала о главной причине поражения Германии, и важнейшим моментом на Восточном фронте было то, что не стали брать Москву, а бросили силы на южное направление, что было ошибкой.
Вы написали о том, что немцы в целом проиграли из-за каких-то "просчётов фюрера" и что на их поражение никак не влияли действия нашей армии и нашего командования. Я указал несколько крупных примеров, в которых немцы проиграли из-за неумения планировать операции и некомпетентности своего военного руководства.

И не надо парировать "от Манштейна" об умных генералах, которые просто выполняли глупые приказы Гитлера или "от Варлимонта/Гальдера" об умном ОКВ/ОКХ, которое просто рассылало личные приказы Гитлера. Тут выходит, что или немецкие штабисты с командующими были бессловесными пнями и не соответствовали занимаемым должностям, или были согласны с приказами Гитлера, т.е. тут уже не личные "просчеты фюрера", а общая некомпетентность.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 12:25   #3895
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
В моем посте я писала о главной причине поражения Германии, и важнейшим моментом на Восточном фронте было то, что не стали брать Москву, а бросили силы на южное направление, что было ошибкой.
Не просто "не стали", а не смогли, блицкриг не получился. И стало понятно, что потребуется время, нужны ресурсы, то есть территория, хлеб, уголь, нефть.
Само занятие Москвы войны бы не остановило. расчёт был, наверное, на испуг и руки вверх, как во Франции, а до Москвы чуть доползли.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 12:43   #3896
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP: Colombia
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не просто "не стали", а не смогли, блицкриг не получился. И стало понятно, что потребуется время, нужны ресурсы, то есть территория, хлеб, уголь, нефть.
Само занятие Москвы войны бы не остановило. расчёт был, наверное, на испуг и руки вверх, как во Франции, а до Москвы чуть доползли.
Насчет взятия Москвы. Вы, видимо, мыслите как тогдашние немцы, мол, это будет взятие крупнейшего промышленного центра, не более. Так вот нет, неизмеримо более. Представьте: немцы в Кремле, парад на Красной площади, генералы фотографируются у гроба с Лениным, Гитлер поставил ногу на звезду, сбитую со Спасской башни и т.д. Для такой страны как СССР топливо имело вторичное значение, важнее был боевой дух; нет топлива, но есть желание - на себе пушки понесут, будут душить немцев голыми руками. Но если нет боевого духа, то и топливо не поможет, будут сдаваться дивизиями. Потеря Москвы была бы невосполнимой катастрофой, решавшей исход войны.

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 11:56.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы написали о том, что немцы в целом проиграли из-за каких-то "просчётов фюрера" и что на их поражение никак не влияли действия нашей армии и нашего командования. Я указал несколько крупных примеров, в которых немцы проиграли из-за неумения планировать операции и некомпетентности своего военного руководства.
В моем посте не было слов "никак не влияли". Если кто-то не может (не хочет) осмыслить написанное, мне не трудно повторить свой пост еще раз

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Главной причиной поражения Германии явились ошибки ее же командования и глобальные просчеты "великого фюрера", а отнюдь не действия бездарных советских маршалов и генералов, вымостивших путь на Берлин трупами своих граждан.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И не надо парировать "от Манштейна" об умных генералах, которые просто выполняли глупые приказы Гитлера или "от Варлимонта/Гальдера" об умном ОКВ/ОКХ, которое просто рассылало личные приказы Гитлера. Тут выходит, что или немецкие штабисты с командующими были бессловесными пнями и не соответствовали занимаемым должностям, или были согласны с приказами Гитлера, т.е. тут уже не личные "просчеты фюрера", а общая некомпетентность.
Ваши отношения с немецким генералитетом - ваше личное дело. Чисто к слову: напомните мне, кто из советских военначальников спорил со Сталиным (только не надо про Жукова, это я уже слышала)
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 13:34   #3897
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
а было только внутренним делом страны.
Просто в каждой из этих стран при власти были ставленники Сталина.
"Вот и весь секрет".
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Эта тема (даже несколько тем) достаточно велика и должна была бы рассматриваться отдельно.
http://forumkiev.com/politika-ukrain...2-oun-upa.html
так она и рассматривалась отдельно
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 13:58   #3898
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Yчилка, там не только Южное направление, взятие Киева и котел
тогда пошли дожди, и получилась грязь
вся техника немцев, не была предназначена под те дороги :DDD:
они увязли в болотах

а это продвижение дивизий
это подвоз топлива, еды, медикаментов, снарядов, оружия, теплой одежды (потом ударили морозы и немцы были не готовы - они просто замерзали)

как читал, очень часто всплывает то
что они прямо под названием "дороги", не то что застревали - они там тонули
а когда начались первые заморозки, у них и танки, и грузовики замерзали

Этого хватило, чтобы поставили Жукова, и США занялись Японией
Благодаря чему, Жуков подтянул с востока (сибири) резервы, не боюясь существенного удара Японии

Благодаря этому резерву, и перекидывание дивизий, а также погоде - немцы не дошли не до Москвы, не дальше
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 15:16   #3899
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Очень малый процент.
Очень большой процент.
В 1941-м гитлеровцы воспринимались как лучшая альтернатива сталинцам очень многими, особенно в областях репресисрованных Сталиным: Дон, Кубань, Черноземье РФ, Украина.
от миллиона до двух добровольцев с оружием в руках против Сталина это много. Очень много. Я не уверен что в РККА 1941-го был миллион кадровых офицеров/сверхстрочников.
т.е. если дополнить добровольцев воевавших в силовых структурах Рейха мобилизированными - то мы получим численнсть РККА образца начала июня 1941-го.

Да, потом, через год, люди поняли что красное дерьмо из Берлина ничем не лучше красного дерьма из Москвы. Московское дерьмо хотя бы говорит на понятном языке. Отсюда и разворот на 180 градусам народного мнения. Отсюда и УПА и партизаны.
Но, и в этом случае некоторые (и немало) предпочли сторону красного Берлинского дерьма. Вряд-ли их можно за это винить.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2017, 15:58   #3900
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Гражданами Рейха могли быть немцы или народы родственной крови.
А подданные могли служить в вермахте?
А паспорта они имели?
Правильные ответы: могли и служили. Паспорта имели.
А вот гражданам Рейха полагалось кроме паспорта еще и "Свидетельство". Свидетельств было напечатано и выдано до 1945-го аж... НОЛЬ шт

Можете объяснить как так вышло что евреи с 15 сентября 1935-го не могли быть гражданами Рейха, а в 1941-м принимается 11 (одинадцатое!!!) распоряжение к указанному Закону где уточняется:

При этом было достаточно сказать что пой прапрадед был немцем... Что с успехом и говорили.
А что,

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Поляки вообще-то в большинстве не были гражданами рейха.
как и советские граждане.
Не успели...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я вот вас спрошу, а как отличить еврея от немца?
Легко. В СССР в паспорте написано.
А в Германии - евреем был всякий, кто записан в еврейскую общину или кто исповедовал иудаизм.
Все.
Если ни ты ни твой дед НЕ были записаны в еврейскую общину и НЕ исповедовали иудаизм, ты не был в Рейхе ни евреем ни "мишлинге". Именно потому правнук К.Маркса был офицером гестапо и погиб на восточном фронте.
Потому и в одной семье в Германии встречались "немцы" и "евреи". Брат из СС мог охранять родного брата от тех же родителей в концлагере, а сын-офицер, приезжал проведовать своего отца-еврея в концлагерь.
Да, что говорить история Вернера Гольдберга один из примеров.
(да, были отдельные органы в СС, и НСДАП но на общей картине они особо не сказывались, НСДАП - не ВКП(б))

Сообщение добавлено 30.11.2017 в 15:03.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Однако уже открытая борьба на стороне Германии - извините.
т.е. открытая война на стороне тех кто ограбил твою семью, заморил голодом твоих близких - это НОРМАЛЬНО? Так?
В чем разница между полицаем Рейха и советским милиционером? В том что Советская Россия захватила Украину на 20 лет раньше? И за 20 лет уже уничтожила миллионы украинцев?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020