Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2017, 12:42   #3916
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3261
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Какое?
опечатка, исправил раньше чем вы спросили


Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Я с 16 лет интересуюсь историей, т.к. в школе был самый любимый предмет
Печально...
и даже грустно, видимо не в коня корм
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 12:43   #3917
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оборона Москвы. Очень просто. Деваться некуда, надо сейчас спасать её.
За счет чего спасали?
За счет армии дальнего востока, оттуда перебрасывали войска.

Для чего те войска находились там? Для обороны рубежей от Японии.

Когда были введены санкции в отношении Японии, и какие именно?
Сыграли ли они роль в снабжении, промышленности военного назначения, или иных закупок против расширения фронта?

Первый корабль помощи США советскому союзу? Точнее ленд-лиз - ссылки скидывал уже

Было?
Было
Без санкций и ленд-лиза, Япония уже топтала бы всю Сибирь
Зато Москву освободили
примечательно промснабжение - особенно нефтью
или конная тяга?

Можно еще вопрос?
А вот если Япония вполне могла себе позволить, то учитывая логистику и опыт, немцы бы просто закрепились бы, а не спешили в попыхах. Подождали бы месяц-два, пока Японцы дошли бы Москвы
И организовали бы котел

300 спартанцев в окружении? В осаде? Похлеще сталинграда

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 11:46.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
чем нести всякую чушь, не имеющую отношения к началу войны
и вправду
в победу над гитлеровской германии и осью - одержал лично советский союз



Костя
Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Нет ответов
Нет понимания и знания предмета разговора
Ровно как и факта контраргумента
третий и последний раз
нечего сказать, нет достойных ответов
тема закрыта

печально, какой я, грустно и т.д. - меня это не интересует
вам с этим жить
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 13:06   #3918
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Для чего те войска находились там? Для обороны рубежей от Японии.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да фиг с ней, с Японией, тут надо Москву,
Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Без санкций и ленд-лиза, Япония уже топтала бы всю Сибирь
Очень долго бы топтала, это лучше, чем сразу сдать Москву и не только. Речь шла о главном.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
примечательно промснабжение - особенно нефтью
Тогда нефть была не из Сибири.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
А вот если Япония вполне могла себе позволить, то учитывая логистику и опыт, немцы бы просто закрепились бы, а не спешили в попыхах. Подождали бы месяц-два, пока Японцы дошли бы Москвы
Они и подождали, только вынужденно, пришлось подождать, вот это и было начало их проигрыша войны. После блицкрига играют роль ресурсы.
Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
чем нести всякую чушь, не имеющую отношения к началу войны
и вправду
в победу над гитлеровской германии и осью - одержал лично советский союз
Речь шла об обороне Москвы. И ни при чём все остальные рассуждения про мумбо-юмбо, Чечню и ленд-лиз. Не распыляйтесь.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 13:10   #3919
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
но США ввели сначала жесткие санкции
И это снимало угрозу нападения Японии на СССР, потому что...

В целом, у вас где-то проскальзывает логика и под это можно подвести внешнеполитическую базу, например, англо-американское эмбарго ударило по поставкам нефти и нефтепродуктов в Японию, потому японцы готовили вторжение в нефтедобывающую Голландскую Ост-Индию, однако это неизбежно вело к войне со США и Британией, которые были близкими партнерами голландского правительства в изгнании, но...
Это мои рассуждения.
У вас же какая-то альтернативная доказательная база. Поделитесь.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 13:14   #3920
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Очень долго бы топтала, это лучше, чем сразу сдать Москву и не только. Речь шла о главном.
Почему долго? Это пустыня


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Тогда нефть была не из Сибири.
с московских огородов?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Они и подождали, только вынужденно, пришлось подождать, вот это и было начало их проигрыша войны. После блицкрига играют роль ресурсы.
вынужденно и не вынужденно (обстоятельствам, возможностям, условиям) разные вещи


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Речь шла об обороне Москвы. И ни при чём все остальные рассуждения про мумбо-юмбо, Чечню и ленд-лиз. Не распыляйтесь.
вас занесло
как не причем?

Еще как
пропаганда сделала свое дело
ссср никто не помогал, только мешал, воевал и грабил, она в одиночку молола врагов, и ее победа исключительно ее
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 13:50   #3921
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
У вас же какая-то альтернативная доказательная база. Поделитесь.
Американский флот в довесок

Когда в отношении страны вводятся жесткие санкции, и эта страна еще способствует ленд-лизингу - то нельзя учитывать ее, как нейтралитета

Ленд лиз (Московская конференция) - на которой ссср и просил помощь
Тогда все страны коалиции (любой), поддерживали логистику, стратегию и т.д.

Рузвельт добивался объявления войны - другие, в т.ч. митинги и демонстрации народа - против участия
Вы считаете, что Япония об этом не знала?
Япония - это морская страна, у нее сильный флот
И человеческие ресурсы у нее не безграничны
Для успешного завоевания, ей следовало также перекидывать армию

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 12:56.

Т.е. все просто
если пакт ненападения с США, или белый мир
то никакие резервы не будут перетягиваться

возможно, США просто оттягивала время, и играла в игру воюем/не воюем
а тем временем закрепляла позиции, морские и воздух

И каким-то образом, посредством разведки Японии (что примечательно, перед нападением там сместили какого-то японского военачальника), почти сразу же началась атака на перл харбор
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 19:25   #3922
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Тогда нефть была не из Сибири.
с московских огородов?
Просветитесь. И тогда не будете выдавать глупые шутки.
"До Второй мировой войны основная часть нефти добывалась в Каспийском регионе и на Северном Кавказе. "
1940 году нефтедобыча в Азербайджане достигла 22,2 миллиона тонн, что составляло 71,5 % всей нефтедобычи в СССР."
Немного в Карпатах.
"До начала Великой Отечественной войны за Волгой было найдено 15 месторождений нефти. Но первое месторождение в Татарстане было открыто в годы войны. В августе1943 года дало первую нефть Шугуровское месторождение."

А сибирская нефть появилась очень нескоро после войны.

Молодой вы и горячий, а история у вас искажена, по нефти, в частном случае.

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 18:30.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Речь шла об обороне Москвы. И ни при чём все остальные рассуждения про мумбо-юмбо, Чечню и ленд-лиз. Не распыляйтесь.
вас занесло
как не причем?
Еще как
пропаганда сделала свое дело
У вас способность привязать пропаганду к обороне Москвы с огромным напряжением в этот момент, когда пришлось пренебречь другими угрозами.
Да оставьте временами в покое ненавистную вам пропаганду и не суйте её всюду. Не придумывайте сами себе фразы, с которыми потом с удовоьствим сражаетесь.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2017, 23:30   #3923
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Просветитесь. И тогда не будете выдавать глупые шутки.
"До Второй мировой войны основная часть нефти добывалась в Каспийском регионе и на Северном Кавказе. "
"В 1940 году нефтедобыча в Азербайджане достигла 22,2 миллиона тонн, что составляло 71,5 % всей нефтедобычи в СССР."
Немного в Карпатах.
"До начала Великой Отечественной войны за Волгой было найдено 15 месторождений нефти. Но первое месторождение в Татарстане было открыто в годы войны. В августе1943 года дало первую нефть Шугуровское месторождение."
А сибирская нефть появилась очень нескоро после войны.
Молодой вы и горячий, а история у вас искажена, по нефти, в частном случае.
Один вопрос

Что подразумевалось под спасти Москву

Москва это город|область
Или это от Московской области, до Северного Кавказа?
Ну т.е. если бы японцы наступали с востока, весь фронт бы растянули до Кавказа? Так?
С таким успехом, можно было гитлеру десятирной слой котла устроить.. ну как бы

Историю по нефти я не придумывал, теперь поняли что я имел ввиду?



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
У вас способность привязать пропаганду к обороне Москвы с огромным напряжением в этот момент, когда пришлось пренебречь другими угрозами.
Да оставьте временами в покое ненавистную вам пропаганду и не суйте её всюду. Не придумывайте сами себе фразы, с которыми потом с удовоьствим сражаетесь.
У Вас способность не понимать собеседника

давайте мы наконец скинем баласт
у вас есть что написать мне, спросить но вы боитесь?

Конкретно можете задать вопросы, и изложить свое мнение касательно меня или моих суждений?
Что думаете, о какой пропаганде речь и т.д.

а то порой реально не пойму
на радикальных украинских форумах банили как сепара
на россиянских мгновенно как фашиста-фашистов, на одном продержался довольно долго, второй был правда перманентным, и таки единственную тему о политике, админ отправил в топку
Вы кстати здесь на форуме поинтересуйтесь, что думают обо мне некоторые пользователи, я уверен, что если не сейчас конкретно, то временами они противоположны

вот и у меня первоначальный вопрос, к кому вы меня относите?
То что я учитываю победу второй мировой, как общий вклад всех кто воевал против Оси и я .... какой?
Или есть другие точки зрения?

Не пойму о чем спор, честно
думал как-то рассасется
но сводится все к тому, шо лучше.. по душам
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 00:02   #3924
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Историю по нефти я не придумывал, теперь поняли что я имел ввиду?
Я имел в виду вашу фразу
Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Тогда нефть была не из Сибири.
с московских огородов?
Я имел в виду, что японцы до нефти добрались бы очень не скоро, потому что вы нечто малопонятное написали про снабжение, в том числе и нефтью.

А к чему вы упомянули московские огороды7 Возразили? Ну так это неграмотность. Не возражали, а просто ляпнули7

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 23:04.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
у вас есть что написать мне, спросить но вы боитесь?
У меня слишком большое самомнение. чтоб вас бояться.
Это мягкий вариант ответа.
Спросить?
Сомнительно, учитывая ваши в последнее время витиеватые изречения.

Сообщение добавлено 01.12.2017 в 23:11.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
вот и у меня первоначальный вопрос, к кому вы меня относите?
То что я учитываю победу второй мировой, как общий вклад всех кто воевал против Оси и я .... какой?
Или есть другие точки зрения?
Пробрался сквозь кусты ненужных слов.
И не понимаю, при чём тут союзники, ленд-лиз и т.п. при разговоре о начале войны и обороне Москвы. Мы не о вкладе всех, кто воевал. Ну а давайте вспомним ни с того, ни с сего эскадрилью Нормандия-Неман. вы упорно к Москве вклинивали союзников и настаивали. Зачем? Уже об этом был разговор, почитали бы, там много всяческих мнений, вопрос достаточно ясен. Не надо вдруг выставляться правоверным.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 00:19   #3925
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я имел в виду вашу фразу
А я имел следующее:

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Москва это город|область
Или это от Московской области, до Северного Кавказа?
Ну т.е. если бы японцы наступали с востока, весь фронт бы растянули до Кавказа? Так?
С таким успехом, можно было гитлеру десятирной слой котла устроить.. ну как бы
не более


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я имел в виду, что японцы до нефти добрались бы очень не скоро, потому что вы нечто малопонятное написали про снабжение, в том числе и нефтью.
А как же все ради Москвы
все силы туда

оставить жен, детей, стариков, снабжения и многое другое на растерзание Японии?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А к чему вы упомянули московские огороды7 Возразили? Ну так это неграмотность. Не возражали, а просто ляпнули7
У Вас огороды в Москве? извините, не хотел обидеть

Просто давайте уже прямее некуда
Если все силы будут кидаться на Москву - т.е. учитывать будем растяженность фронта - до других мест не дотянет
т.е. в другие места - захады не бойся
а раз заходы не бойся
откуда брать нефть?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
У меня слишком большое самомнение. чтоб вас бояться.
Это мягкий вариант ответа.
ну можно боятся оскорбить человека, и т.п., далеко ходить не надо - соседняя тема

давайте упрощу
Уважаемая администрация, я не против, чтобы пользователь Anatolll в отношении меня нарушал, все правила форума. Относительно меня, не моей родни и т.п.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Спросить?
Сомнительно, учитывая ваши в последнее время витиеватые изречения.
Не стесняйтесь
че зря ходить до около

я вот считаю, что все люди не святые, и т.д.

Спрашивайте, пишите
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 00:26   #3926
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Когда в отношении страны вводятся жесткие санкции, и эта страна еще способствует ленд-лизингу - то нельзя учитывать ее, как нейтралитета

Для успешного завоевания, ей следовало также перекидывать армию...если пакт ненападения с США, или белый мир то никакие резервы не будут перетягиваться
Что...?
Кто такой "страна-нейтралитет", который способствовал ленд-лизу?

Япония не перебрасывала Квантунскую армию на операции в ЮВА или Океании, она ждала своего часа на Дальнем Востоке аж до лета 45-го.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 00:59   #3927
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Просто давайте уже прямее некуда
Если все силы будут кидаться на Москву - т.е. учитывать будем растяженность фронта - до других мест не дотянет
т.е. в другие места - захады не бойся
а раз заходы не бойся
откуда брать нефть?
Не прикидывайтесь. Почему-то речь пошла про Японию, шпионов, американские санкции и т.п. Ну так войска с дальнего Восток шли задолго до выяснения обстановки в Японии. И в любом случае шли бы, так как отдать временно малонаселённые без инфраструктуры районы. не решающие основных проблем снабжения - это гораздо менее болезненно, чем потеря центральных населённых. насыщенных промышленностью. Не в каком-то символе "Москва" даже дело. Весь район из ключевых.
А японцам двигаться по бесконечной Сибири к Уралу на помощь немцам ну никакого смысла. Съесть большой кусок бы не смогли, ограничились бы пока Дальним Востоком. У них, кроме американцев, ещё и с Китаем заморочки.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 01:11   #3928
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2103
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Кто такой "страна-нейтралитет", который способствовал ленд-лизу?
вот и я о том же


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Япония не перебрасывала Квантунскую армию на операции в ЮВА или Океании, она ждала своего часа на Дальнем Востоке аж до лета 45-го
я читал версию советов
но, к сожалению, не придаю, лично я, касательно этого значение

история и есть тот предмет
где можно выяснить факты, или о некоторых будут умолчивать
все остальное может быть ложь, банальный психологический вектор обхода, или способствования придерживать определенной точки зрения и многое другое

очень важно, учитывать все точки зрения, и строить свою цепочку
и самое главное, относится - стараться не предвзято

Поэтому, тут можно спорить или не спорить
Я изложил свою точку зрению, и на чем она основывается
почему, Япония не напала на ссср
и почему Жуков, сразу же как его поставили - перетянул оттуда армию

и уже через пару месяцев - нападение Японии на США
в т.ч. другие моменты
--
Я придерживаюсь той точки зрения, что этому способствовало то, что Япония поняла, узнала и т.п., что США нападет на нее, (+учитывая то что происходило в США, политика президента, народа, некоторых других политических сил, ленд-лиз, санкции и т.д.) и особенно будет удобен момент, если таки Япония развернет фронт на востоке ссср

Сообщение добавлено 02.12.2017 в 00:14.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
е прикидывайтесь. Почему-то речь пошла про Японию, шпионов, американские санкции и т.п. Ну так войска с дальнего Восток шли задолго до выяснения обстановки в Японии. И в любом случае шли бы, так как отдать временно малонаселённые без инфраструктуры районы. не решающие основных проблем снабжения - это гораздо менее болезненно, чем потеря центральных населённых. насыщенных промышленностью. Не в каком-то символе "Москва" даже дело. Весь район из ключевых.
А японцам двигаться по бесконечной Сибири к Уралу на помощь немцам ну никакого смысла. Съесть большой кусок бы не смогли, ограничились бы пока Дальним Востоком. У них, кроме американцев, ещё и с Китаем заморочки.
упомяну только один вопрос
насколько вам известно, об Японской авиации?
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 02:02   #3929
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 02:14   #3930
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2103
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 20:28.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020