Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2017, 19:47   #3931
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,201
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

але це неправда- такого не було в радянських підручниках!

Військовий навігатор України







...У цій битві радянські корпуси втратили 3464 танки з 4201, німецькі втрати були значно меншими – 260 бойових машин...ЧИТАЙ СТАТТЮ, ДУМАЙ, АНАЛІЗУЙ, ПОШИРЮЙ:




Найбільша танкова битва всіх часів і народів, або як Жуков загробив 5 мехкорпусів
Танкове побїще під Дубном (відоме також як битва під Бродами, битва за Дубно—Луцьк—Броди) — чомусь на довгі роки було скромно забуте…
milnavigator.com.ua
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2017, 00:07   #3932
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

У немцев при картонных танках - была радиосвязь - она решает

КВ кстати - крепость
описывал Роберт Кершоу по данным немцев

как-то у немецкого офицера не было ничего против танка, который лупил по ним
и он от безнадеги приказал лупить зенитками по КВ
вскоре немчура удивилась, как советские танкисты начали вылезать с танка и сдаваться

потом дошло когда допросили пленных танкистов

зенитка создавала в башне невыносимый звон, при котором экипаж танка не выдерживал
так и выгадали, как брать КВ, когда не один снаряд противотанковый и танк - его не брал
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 17:38   #3933
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

В 1941 году после встречи с Т-34, КВ и т.п. и получением по морде в декабре Гальдер и даже фельдмаршалы Гитлера поняли, что война проиграна.
О том они и написали в своих мемуарах.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 19:04   #3934
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
зенитка создавала в башне невыносимый звон, при котором экипаж танка не выдерживал
Думаю, не звон. Снаряд не пробивал, но отслаивались "брызги" брони изнутри и ранили, не слишком сильно. Такое бывало и у 34-ки.
Но от этого сдаваться?
ну а уж от звона? Затычки в уши.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2017, 19:11   #3935
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Думаю, не звон. Снаряд не пробивал, но отслаивались "брызги" брони изнутри и ранили, не слишком сильно. Такое бывало и у 34-ки.
Но от этого сдаваться?
ну а уж от звона? Затычки в уши.
Все это брызги.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 10:22   #3936
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Думаю, не звон. Снаряд не пробивал, но отслаивались "брызги" брони изнутри и ранили, не слишком сильно. Такое бывало и у 34-ки.
Но от этого сдаваться?
ну а уж от звона? Затычки в уши.
Таки звон - там конечно же другое слово используется

в том-то и беда, шо вату совали и без того в уши

Сама по себе конструкция башни создавала, м, не могу оперировать теми терминами, которые были описаны. К сожалению найти не могу, но в прошлом году находил (последние 2 года поисковики всякую муть находят - работают на деньги, а не для того, для чего предназначены). В общем после того, как начали шмалить по башне малокалиберкой по башне (немцам не было куда отходить), экипаж танка КВ вылез наружу - от нестерпимости находиться в этом "колоколе"
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 11:17   #3937
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
В 1941 году после встречи с Т-34, КВ и т.п. и получением по морде в декабре Гальдер и даже фельдмаршалы Гитлера поняли, что война проиграна.
Бред ватных мозгов.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 12:45   #3938
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
В общем после того, как начали шмалить по башне малокалиберкой по башне (немцам не было куда отходить), экипаж танка КВ вылез наружу - от нестерпимости находиться в этом "колоколе"
И так было всю войну с этим танком? Сразу сдавались от "звона"
А ведь нет.

Сообщение добавлено 16.12.2017 в 11:48.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
после того, как начали шмалить по башне малокалиберкой
Не малокалиберкой. Использовали мощные зенитные с большой энергией. Потому и зенитки. Кажется, 75 миллиметров, то есть как у первых 34-ок, но с более длинным стволом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 13:46   #3939
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Использовали мощные зенитные с большой энергией.
...Вальтер Окека участвовал в боях под Уманью и входил в расчет 20-мм зенитных орудий, установленных на шасси полугусеничного вездехода. На их подразделение возлагались задачи обороны с воздуха, но никак не противотанковой, тем более они не могли тягаться с «этими серо-зелеными гигантами» — советскими тяжелыми танками, внезапно появившимися у их позиций. «Т-34 — сжав зубы, прошипел командир. Да, нам уже приходилось слышать о танках Т-34 массу любопытных вещей, не суливших нам ничего хорошего. Куда нам против них с нашими жалкими 37-мм пушчонками! Или с 20-миллиметровыми!»
Командир батареи, где служил Окека, обер-лейтенант Россман, распорядился сосредоточить непрерывный огонь автоматических пушек на гусеницах Т-34. Никто особенно не верил в удачу этой затеи, но ничего больше не оставалось. Окека, стиснув зубы, пообещал себе, что «продаст свою шкуру как можно дороже». Они не открывали огня, пока танки не подошли на 200 метров. Первый залп зениток оставил один танк Т-34 без гусеницы, машина беспомощно завертелась на месте. После этого последовал приказ сосредоточить огонь на башне. Но не успела опустеть первая обойма, как в башне открылся люк и показался белый флаг. Русский экипаж, выбравшись из танка, тут же угодил в плен. Тем временем зенитчики уже обстреливали второй танк, и вскоре его постигла участь первого.
Однако уцелевший экипаж второго подбитого танка продолжал отстреливаться из личного оружия. Вскоре он был сметен залпом 20-миллиметровых. Участь остальных танков мало чем отличалась от участи предшественников — экипажи срезали пулеметным или пушечным огнем при малейших попытках оказать сопротивление. Оставшиеся Т-34 стали отползать назад. И Окека и его товарищи поверить не могли, что их малокалиберные орудия сумели отбить атаку непобедимых «тридцатьчетверок». «И все наше нервное напряжение враз спало, и мы победно завопили, — продолжает Окека, — словно восьмилетние дети, играющие в ковбоев и индейцев!»
Бойцы отправились к танкам поглядеть на результаты. Оказалось, что снаряды повредили не только гусеницы, но и колеса, и натяжные звездочки. Тем не менее немцы не могли понять, в чем же все-таки дело. «Лишь в ходе допроса плененного экипажа дело прояснилось», — рассказывал Окека. Оказалось, что разрывы 20-мм снарядов на броне башни при беглом огне вызывали резонанс, заставляя ее греметь, как «огромный колокол».
«Следовавшие один за другим разрывы на броне башни гремели с каждым попаданием все сильнее — сила звука превосходила все допустимые пороги, экипаж не выдерживал и готов был броситься вон из танка, лишь бы избавиться от этого невыносимого гула».
А с виду, казалось, что могут сделать эти несчастные 20-мм зенитки такой махине, как Т-34? Но впоследствии, по словам Океки, их батарея вывела таким же образом из строя 32 машины Т-34...
Роберт Кершоу "1941 год глазами немцев"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 14:05   #3940
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Первый залп зениток оставил один танк Т-34 без гусеницы,
И всё.
Не уничтожение, не лишение возможности стрелять с места, не потеря танка, если он не захвачен, сравнительно лёгкое восстаовлдение даже без вспомогательных средств.
А последующая полная потеря танка после разрушщения гусеницы какой процент составляет от общих потерь, не знаете?
Ну так узнайте.
А так ещё можно и гранату кинуть из ямки, не надо вообще стрелять. И не нужны протиивотанковые мощные орудия? Не имеет значенния стойкосмть брони?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 14:16   #3941
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
В 1941 году после встречи с Т-34, КВ и т.п. и получением по морде в декабре Гальдер и даже фельдмаршалы Гитлера поняли, что война проиграна.
Мда? А я думал - после поражения под Сталинградом...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 14:33   #3942
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Мда? А я думал - после поражения под Сталинградом...
Ему фельдмаршалы рассказали после бутылки шнапса
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 15:12   #3943
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А ведь нет.
Нет конечно

Таковых танков было мало
во-вторых, у этих танков, были проблемы с гусеничным ходом
в-третьих уже было 88мм зенитное орудие+гаубицы
с 38 на вооружении

Особенно много было подбито/захвачено в Прибалтике и Белоруссии в начале войны

например бой под Расейняем
и 2-ая танковая дивизия
Та самая легенда о КВ, который в одиночку как рембо остановил вермахт
Кершоу кстати о ней тоже писал

Но
если копать глубже, в той же википедии, есть данные и в других источниках
На 18 июня 1941 года дислоцировалась в Укмерге, имея в своём составе 32 КВ-1, 19 КВ-2, 27 Т-28, 116 БТ-7, 19 Т-26, 12 огнемётных танков, 63 БА-10, 27 БА-20
т.е. 51 КВ

в 22 июне - уже в составе 3-его механизированного корпуса

23 июня - произошло сражение


8-я танковая бригада сформирована на основании Директивы Зам. НКО № 725373сс от 14 сентября 1941 года в Костерёво из оставшихся подразделений 32-й[1] и 2-й танковых дивизий
http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr001.html

Численный состав:
дата объединение Личный состав Типы танков Всего Примечение
15.09.1941 ЮЗФ 1 847 7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-40 61 ЦАМО РФ. ф. 38, оп. 11373, д. 150
Т.е. туда вошли танки 2-ой армии и 32
т.е. по факту - в двух дивизиях ничего и не осталось. Хотябы потому, что формировались они с 51 танка двух армий

32 дивизия - имела на начале войны 49 танков КВ

вот и все что осталось от КВ - 7 единиц от двух танковых дивизий
из 100 КВ танков (двух дивизий (только двух)) - осталось только 7.

Т-40 (легкий танк) - который указан в кол-ве 32 штук
не состоял не в одной из дивизий

вот и вопрос, откуда его взяли с двух дивизий
Как половина Т-34 (исходя по потерям - слишком много)

те что вышли, уже присоединились к созданной 8-ой бригаде (в которой уже были Т-40 в кол-ве 32 штук)
и возможно Т-34 в кол-ве ...

Так же, возможно что и КВ, (учитывая ходовую и тяжелую башню) не доехало, а уже было сформировано от остатка

возможно сам остаток - судя по выжившим - товарищи хенералы и офицеры
которые дрыстанули самыми первыми
----------------------------
Вот и история
по мемуарам она всегда красочная
но мемуары, и историю, писали как раз эти генералы

Галерея подбитых, брошенных КВ
https://www.worldwarphotos.info/gall.../tanks-2/kv-1/
https://www.worldwarphotos.info/gall...s-2/kv-1-tank/
https://www.worldwarphotos.info/gall.../tanks-2/kv-2/

около 400 фотографий

Я не утверждаю, что Кершоу, написал миф, я не знаю
я на его цифры кстати никогда не смотрел
для меня это художественное произведение на истории
где он описывает не фантастику, и сказку
а то, что ближе к реалиям

кстати его очень любят хаить россияне
причем поголовно его не читавшие
госдеповский он

самое забавное, что он и является тем же, кто описал легенду о КВ под Расейняем

Сообщение добавлено 16.12.2017 в 14:14.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не малокалиберкой. Использовали мощные зенитные с большой энергией.
не

Anatolll, речь шла как раз таки про 20мм
те шо использовались для уничтожения птиц

в том то, и дело

Сообщение добавлено 16.12.2017 в 14:24.

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
В 1941 году после встречи с Т-34, КВ и т.п. и получением по морде в декабре Гальдер и даже фельдмаршалы Гитлера поняли, что война проиграна.
О том они и написали в своих мемуарах.
альтконтрделит

доктор исторических наук, ты вообще в курсе, шо
Гальдер был шпионом?
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 15:31   #3944
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
не
Anatolll, речь шла как раз таки про 20мм
те шо использовались для уничтожения птиц
Это там речь шла о 20ммм. От безысходности, хоть гусеницу попытаться разрушить.
А так немцы использовали тяжёлые зенитки.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 15:35   #3945
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не уничтожение, не лишение возможности стрелять с места, не потеря танка, если он не захвачен, сравнительно лёгкое восстаовлдение даже без вспомогательных средств.
оспаривайте очевидцев.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И всё.
нет не все. Т.к. 25 тысяч танков РККА были утеряны в первые месяцы войны. Думаю, нам не то что от 20-мм сдавались, а от наведенного пальца немца.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020