Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.12.2017, 17:48   #3946
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Бойцы отправились к танкам поглядеть на результаты. Оказалось, что снаряды повредили не только гусеницы, но и колеса, и натяжные звездочки. Тем не менее немцы не могли понять, в чем же все-таки дело. «Лишь в ходе допроса плененного экипажа дело прояснилось», — рассказывал Окека. Оказалось, что разрывы 20-мм снарядов на броне башни при беглом огне вызывали резонанс, заставляя ее греметь, как «огромный колокол».
это шо я попутал тешки с квшками???

:MDAA:


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это там речь шла о 20ммм.
ну
Igor_qwe, нашел
оказывается я попутал кв с т34

ясно, что использовали крупнокалиберку
но там просто ситуация была безвыходная, были только зенитные расчеты от птиц

Сообщение добавлено 16.12.2017 в 16:50.

Anatolll, возможно ими и дальше долбили, раз работало
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 20:39   #3947
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Anatolll, возможно ими и дальше долбили, раз работало
Долбили всем, что было, лучше так, чем никак.
И самолёты из винтовок сбивали. но нужны были всё же зенитки.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 21:58   #3948
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
но нужны были всё же зенитки
я не отрицал


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
самолёты из винтовок сбивали
Берем трехлинейку

нач. скорость пули 860 м/с
калибр подходящий
учитываем дефицит боезапаса даже для трехлинейки в первые годы войны
---
бомбардировщики пропускаем - они низко не летают
Мессершмиты?


бреющий полет ~10-30 метров
какова скорость мессершмита в бреющем полете?

т.е. только представить себе скорость самолета, даже на предельно низкой высоте - легко
это скорость не машины на полном ходу, а куда большая

если эффективность была бы слишком высокой, лучшей ПВО была бы пехота
а не зенитная установка, которая выстреливала для поражения самолета, не то что несколько десятков боезапаса, но и сотни

--
мне кажется что возможно, это были единичные случаи
когда сбивали неопытного летчика, очень опытный стрелок
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 22:28   #3949
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
учитываем дефицит боезапаса даже для трехлинейки в первые годы войны
Никкого дефицита. Старое оружие, старые запасы.

Сообщение добавлено 16.12.2017 в 21:31.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
если эффективность была бы слишком высокой,
Не была. Но изредка удавалось. Счастиливым случаем.
Я только прилагаю такой пример к случаю борьбы с тяжёлыми танками при момощи 20 мм, когда иногда мог быть досигнут хоть какой эфект при отсутствии других возможностей.

Добавлю про эффектиавность и дефицит.
Я уже писал. За голы войны было истрачено жуть ккое количество боепирипасов.
И при этом один наш средний солдат за четыре года не убил хоть одного одного немца. Ну а немецкий пусть полтора. Статистика.
Почти все шло в белый свет.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 22:34   #3950
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Никкого дефицита. Старое оружие, старые запасы.

Вы таки будете смеяться

http://bsvt.by/ru/strelkovoe-vooruzh...br-18911930-gg
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 22:39   #3951
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Вы таки будете смеяться
http://bsvt.by/ru/strelkovoe-vooruzh...br-18911930-gg
Чему смеяться?
Старая конструкция? Так конструкции пришли к оптимуму уже давно. Автомат скорее не открытие, а перемена взглядов военных теоретиков на его надобность. В окопной войне вряд ли имеет преисмущества для спокойного меткого стрелка. Но, да, более универсален и недостаточная квалификация стрелка компенсируется плотностью огня.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 22:45   #3952
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чему смеяться?
Старая конструкция? Так конструкции пришли к оптимуму уже давно. Автомат скорее не открытие, а перемена взглядов военных теоретиков на его надобность. В окопной войне вряд ли имеет преисмущества для спокойного меткого стрелка. Но, да, более универсален и недостаточная квалификация стрелка компенсируется плотностью огня.
Экий вы непонятливый
Я вам дала ссылку на каталог товаров, ёлы-палы. Сегодняшний
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 22:48   #3953
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Я вам дала ссылку на каталог товаров, ёлы-палы. Сегодняшний
То есть старое доброе - вечное!?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 22:54   #3954
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
То есть старое доброе - вечное!?
Оно родимое ...............
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2017, 23:28   #3955
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Никкого дефицита. Старое оружие, старые запасы.
мы уже обговаривали эту тему
дефицит был
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 12:36   #3956
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
дефицит был
Эпизодический, при массовом пополнении мобилизованными в некоторых горячих точках.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 14:37   #3957
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
в некоторых горячих точках.
некоторые в масштабах всего ссср, было мягко сказанным

кстати в штрафных ротах (есть знакомые, точнее уже более 10 лет не общаемся, у которых дедушки в них выжили), это не только зеки были - приходилось на 10 человек в лучшем случае 1 винтовка и 1 пакетик патронов (кол-во не вспомню) 10-20 штук. Остальные (им даже не выдавали) - приходилось стругать себе ножи (кстати многие делали из дерева). Объяснялось дефицитом - а остальное оружие, и патроны отберете у врага.

Да, в основном выдавали по винтовке, но патронов слишком мало, у всех у кого дедушки вернулись - рассказывали именно так. Мои не вернулись.

Если америка клепала даже пуговицы советской армии, высылала белье, еду - шо говорить за патроны?
А автомобили? Потому шо арту на конной тяге волокли - благо на тракторах (это вообще было за манну небесную - огромная редкость - когда трактор обшивали фанерой и пускали на нужды армии). Танки, самолеты.
Да до фига чего.

врага заваливали трупами, потому что нифига не было, в следствии коррупции, грабежа, вредительства большевиков - голодов постоянных, уплаты кредитов и т.д.

Танки - единственное что спасало к дополнению ленд-лиза. И живое мясо бегущее.
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 14:50   #3958
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,327
"Спасибок": 7,933
Очки репутации: 29,096
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Если америка клепала даже пуговицы советской армии, высылала белье, еду - шо говорить за патроны?
Так вся страна на фронт работала - так что дефицит покрыли, только не сразу.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 15:41   #3959
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Если америка клепала даже пуговицы советской армии, высылала белье, еду - шо говорить за патроны?
Взрывчатку присылала (сырьё), а уж снаряды мы. Дело в том, что автомобили и бельё - одинаковое. А именно наш патрон производить - им нужно было переналаживать заводы. Проще делать другое. И патронов-то накопилось, патрон старой констукции.
Добавлю, что поставляли и танки, и самолёты.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 16:44   #3960
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Так вся страна на фронт работала - так что дефицит покрыли, только не сразу.
вот именно, что не сразу
и именно, даже дети работали

надо просто взглянуть правде в глаза
и понимать, что вообще было у страны по факту, и в каком состоянии

В следствии чего несли огромные потери и т.п.
а не только потому, что генералы и офицеры - после чисток, это были партийные люди, которые до революции либо бухали, либо шапки тырили, либо ящики в порту грузили.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А именно наш патрон производить - им нужно было переналаживать заводы.
я не говорил о том, что они производили нам патроны
у них другой калибр

дело в том, насколько был огромен ссср, и как его угробили
и как нам объясняли - как было тогда хорошо
--
Я не говорю, что мы не внесли вклад
внесли
большой, учитывая условия

первыми - белорусы
вторые - украинцы
кто сдерживал передовой, самый ударный кулак

но какой ценой и с чем?
--
амно
эта мосина, особенно если брать до 42 года
стрелял

объясняю
обычная палка
пустившую в массовое производство - дешевое потому шо

я стрелял в помещении из нее
кривая палка
долго обучаться и пристреливаться

на фронте при избытке боеприпасов, и то шо сразу отправляли на фронт - как и моих, без обучения и т.д. - факт

Сообщение добавлено 17.12.2017 в 15:47.

уже к середине
после модификаций и т.п.
да, ее несколько доработали

но даже сейчас, это обычная палка
как музейный экспонат - годится

но в кач-ве боевого оружия, или охоты - лучше взять старье других стран - и раритет, и поохотиться можно

нет, конечно, если это не раритет, а изготовили из прочных, хороших ресурсов
тогда - но стоимость будет такая - шо дешевле купить на черном рынке два пулемета
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020