Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2017, 17:38   #3961
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Остальные (им даже не выдавали) - приходилось стругать себе ножи (кстати многие делали из дерева).

на 10 человек в лучшем случае 1 винтовка...Да, в основном выдавали по винтовке
А чем они стругали ножички из дерева если им ничего не давали?

Так была одна-на-десятерых или каждому по винтовке?
Дедушки вроде в показаниях запутались.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 17:58   #3962
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Вы таки будете смеяться
Вы будете смеяться, но почти все эти винтовки 1942-43 годов выпуска.
Довоенных почти нет.

Сообщение добавлено 17.12.2017 в 16:59.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Я вам дала ссылку на каталог товаров, ёлы-палы. Сегодняшний
Это продажа оружия со складов.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 18:19   #3963
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так была одна-на-десятерых или каждому по винтовке?
по-разному.
в 1942-м была нехватка оружия.
Под Москвой выдавали ополченцам все вплоть до малокалиберок и японских "арисак" Тип 30.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 20:51   #3964
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А чем они стругали ножички из дерева если им ничего не давали?
Я не задавал такие вопросы - потому что слушая собеседника, в котором уверен - что он это не придумал - это в зачет неправильного тона

давайте предположим
что все это происходило в каком-то пункте
давайте предположим что там были все-таки ножи

Война внезапная - бардак - снабжение в пути, дислокация
короче логистика!!! Она не решается за один день
воевать надо завтра - а винтовки будут только завтра
более, все производство, чтобы всем хватило - чтобы перенастроить уйдет не то шо полгода - но год и больше
Согласны?

вернемся:
попадали туда, на сборы, т.е. формировались штраф роты не только на зоне, но и непосредственно в каком-то штабе - участке - где провинился солдат и офицер
в т.ч. туда попадали люди, ну скажем не патриоты, т.е. отсидевшие уже срок, или кому-то черканул какой-то партиец из личных побуждений, и т.п.

так вот
все это забирают - все шо выдали до этого
или просто в пункте сбора призывают

наверное потому что выдавали оружие, уже после приезда на место?
на месте и сказали
---

вот знаешь, это как в армии
те шо не общаются с теми кто служил, или не пользуются в инете
что брать с собою в часть - мыльно-рыльное и т.д.

попадают в киздец
разве не так?
вот так и тогда

собрали, отправили, на месте сказали
извиняйте - вот то, шо есть

где-то нашли или попросили нож
вырезали сидели из куска дерева - цитирую


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так была одна-на-десятерых или каждому по винтовке?
я же написал

приблизительно одна на десятерых в штрафе
каждому или через каждого - непосредственно мимо штрафа


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Дедушки вроде в показаниях запутались.
я предпочитаю верить людям, которых знают
у кого с того ада вернулись и рассказывали

чем например кому-то другого, телевизору, или очередным мемуарам, или истории под себя (когда существовал тоталитарный режим и жесткая цензура)
если я общаюсь с человеком, если я с ним работаю, или сижу не в первый день за бокалом пива, или занимаясь спортом - значит что-то о нем знаю
и если человек как-то не определен в политике - не фанатеет, не является адптом какой-то конкретной идеологии или движения - а есть свои мозги, и смотрит правде в глаза

я ему доверяю

верите ли вы моим словам
обязаны ли
мне абсолютно все равно

я не пытаюсь навязать
просто отстаиваю, свою позицию, которая имеет право на существование
как и вы
никто никому ничего не обязан
вы сами в праве решать
мы просто беседуем

можете стебаться, пытаться подловить, усмотреть
честно, мне по барабану
потому шо когда мне задают вопрос, за кого я - я за правду, за трезвый ум


--
бывает такое, что когда беседуешь с человеком, вроде точки зрения разные
но когда ты что-то рассказываешь
он в какой-то момент вспоминает что-то (какой-то эпизод, что ему кто-то что-то тоже рассказал, что он что-то видел, слышал и т.д. - без разницы)
и задумывается - ровно как и со мной это бывает, и еще будет

и вы приходите к какому-то консенсусу
т.е. оба, или кто-то из вас задумывается над чем-то
начинает пересматривать, и т.д.

в т.ч. понимать


потому что человек по сути
не идеален
он склонен очень часто, не обращать внимание на факты (даже видя их, или знать о них)
а закрывать глаза

в силу человеческого фактора - что он хочет верить, или верит во что-то
в силу эмоций
чаще в силу из-за непонимания собеседника - когда взгляды разошлись - и ты уже только за одну фигню - мелочь - смотришь на него как на врага
твой мозг в отключке - вступает сила подавления, и отрицания даже того, что очевидно самому

Пример:
вот возьмем форум
когда "русские" начинают постить о наших с вами проблемах - где они правы
мы не соглашаемся - или пытаемся умолчать - выстоять с противоположной стороны
но тем не менее, всегда или дома, или даже тут - обсуждаем то, что написали "они"

вопрос
в чем загвоздка?
если объективно смотреть - все сводится к двум вещам - защита (себя, своего) или попытка углядеть в нем врага, который старается нас убедить (при чем мы можем этого реально боятся - не так ли?) и с новыми мыслями боясь чего-то нового (согласитесь, многие люди в серьезных обстоятельствах просто теряются и остерегаются) - пытаемся его убедить что это не так, либо так - но у него ничего не выйдет

и т.д.


извиняюсь за кучу букв
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 21:17   #3965
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
я предпочитаю верить людям, которых знают
у кого с того ада вернулись и рассказывали
Каке ни странно, со временем уж такое знают...
Вот у одного родственник дошёл в штрафбате с начала до Берлина, тогда как был срок пребывания в штрафбате три месяца и туда попадали только офицеры. И это была ценная боеспособная часть уже по составу, поэтому глупо было её просто погубить (без оружия).
Штрафная рота - это уже и рядовые, и из мест заключения, но не все, с менее тяжкими преступлениями.
Штрафные подраздеоения бросались на критические учакстки фронта, однако этих подразделений было мало. "В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке)." На целый фронт - 3 штуки. Поэтому обычные части тоже вынуждены были точно так на критических участках фронта.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 21:28   #3966
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Leuwen
Объясняю один момент
но разжую конкретно и понятно

Логистика. Все описывать не буду. Хочу услышать ваше мнение.

вот есть легенда/миф/факт/предположение что ссср готовился напасть
я кстати не убеждаю, но придерживаюсь - объясню ниже, если согласитесь

огромная страна
при пакте ненападения, и воюя с малыми странами - например с Польшей, еще и с братушками
первая задача, поднимать экономику - и уже потом переводить рельсы на войну
т.к. рельсы на войну истощают, даже самое необходимое

Вы с этим согласны?
теперь представьте
не могут же миллионы мосинок хранить в одном лишь месте, или в двух, возле границы? И больше нигде
в условиях внешних и внутренних врагов, политической нестабильности и т.д.

т.е. есть логистика
например чтобы отправить со склада А мосинку (кол-вом 10 штук) в точку Б. Надо шо? Распоряжение - бюрократия.
И не одно.
Во-первых надо распоряжение на кол-во штук
т.е. Стас дает запрос Пете - разрешить взять 10 мосинок
Петя - Вове
Вова - Коле
Коля собирает еще сотню таких же, открывает карту, поднимает все шо есть
и думает со всеми - спорит, ругается - можно ли ему отправить 10 мосинок
когда Яку - нужны тоже, на восточный фронт например
А мише тоже - для возможного подавления бунта


для этого ни посылают запрос (когда уже перетерли не одни сутки и пришли к чему-то) Саше
Саша там со своими:
потом разрабывают формирование рот, дивизий и т.п.
сколько кому шо

потом шлют яку, коле, мише и т.д.
те другим
те третьим
пока разрешение дойдет до Вовы, уйдет не одна неделя
это еще не все

потом Вова должен найти (ну или параллельно туда запрос подал) поезд, или грузовик, или лошадь
всем нужен и поезд, и грузовик, и лошадь
там такая же фигня происходит

тоже жди

потом это все добро должно доехать
если доедит

и еще куча, куда большая нежели я описал
это называется логистика

предусматривается также если это все подорвут
т.е. праллельно надо пустить другой маршрут, оптимальный для резерва, который будет соединять несколько точек, не только А, Но и С, В, Г
т.е. если все пройдет гладко - подстрахует Г, или отправится в Г

да вообще это все не делается даже за один месяц


то что раздавали, и было чем принимать, сколько техники позахватывали немцы, и то что таки отбились
возможно таки и готовились

только переправляли сначала мимо утечки не мясо, а технику и вооружение
немцы просекли, дождались, да и хапанули

на все мясо, чтобы не было утечки за бугор - начали уже набирать позже
многое позахватывалось, и пришлось добирать к тому, шо еще перегонялось, или было по соседству

и т.д.



В любом случае
вы этого не предусмотрели?
А ведь обычная мелочь - логистика

т.е. в вашем воображении
напали немцы
у вас за (пускай так) неделю мифическим образом, да хоть за месяц - порешали, созванивались в скайпе все офицеры, отправили со скоростью света необходимое вооружение (ну или оно уже ждало всех по частям - короче винтовок и прочего было везде завались, народ прям ходил спотыкался обо все это) и усе
всем все хватило

банальная мелочь

Сообщение добавлено 17.12.2017 в 20:30.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Каке ни странно, со временем уж такое знают...
Вот у одного родственник дошёл в штрафбате с начала до Берлина, тогда как был срок пребывания в штрафбате три месяца и туда попадали только офицеры. И это была ценная боеспособная часть уже по составу, поэтому глупо было её просто погубить (без оружия).
Штрафная рота - это уже и рядовые, и из мест заключения, но не все, с менее тяжкими преступлениями.
Штрафные подраздеоения бросались на критические учакстки фронта, однако этих подразделений было мало. "В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке)." На целый фронт - 3 штуки. Поэтому обычные части тоже вынуждены были точно так на критических участках фронта.
Anatolll, выше мой пост
о логистике
прочитайте его сначала
если есть желание

я не все расписал и не все дополнил
но и не писал еще другие факторы, которые это все могут объяснить

я понимаю, что у каждого погибли
кто-то начинает во мне видеть того, кто не уважает и т.д.
дело не в этом, а в том, что даже люди не замечая очевидные вещи
верят мифам и легендам

Сообщение добавлено 17.12.2017 в 20:36.

советская власть, рассматривали своих граждан - как мясо.
И мои дедушки воевать шли не за них
в т.ч. со слов одной прабабушки

а остановить следующего, который придет, и заберет еще больше
также, как в свое время большевики
они шли за семью

и вот людей, принимая за мясо, закидывали с целью сдержать
пока там наверху, эти [censored], подумает где взять то чего пока нет (потому до фига в начале войны немцы позахватывали), где взять то чего не хватит, и как остановить продвижение частей немчуры

для этого и требовалось шо?
хотя бы то, что издалека делало видимость огромной армии

которую гнали в т.ч. на пулеметные точки - зная, шо погибнут
потому шо человеческая жизнь для большевиков - была дешевле немецкого патрона
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 22:07   #3967
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
Я не задавал такие вопросы - потому что слушая собеседника, в котором уверен - что он это не придумал - это в зачет неправильного тона

я предпочитаю верить людям, которых знают
Чем стругали-то? Еще и деревянные ножички.
Это единственный вопрос, который приходит на ум после вашей невероятной истории.

Так я-то их не знаю.
И вообще аргументам от "а мне там один чувак рассказывал..." - не верю из-за их принципиальной непроверяемости на достоверность.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2017, 23:30   #3968
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Чем стругали-то? Еще и деревянные ножички.
Это единственный вопрос, который приходит на ум после вашей невероятной истории.
мне все равно, честно
ваше мнение

я уже ответил на вопрос этот - не увидели, забыли - перечитайте снова
или вообще забейте

если надо подробнее объяснить и короче
пожалуйста:
по прибытию с пункта сбора - где и выдают все добро (или вы думаете все выдают на пункте сбора, и потом отправляют сразу на поездах и пр.?)
так вот, пункт сбора
рядом фрон или часть
вот там все это добро и лежит
там это добро и распределяют

ножи есть, но хватает не на всех
в т.ч. кухонные - т.к. даже для того, чтобы покушать, надо нож

много фото и знаете, как в первые годы было с обеспечением ножами у советской армией?
у немцев, у каждого он был
а вот у красных - не было


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так я-то их не знаю.
И вообще аргументам от "а мне там один чувак рассказывал..." - не верю из-за их принципиальной непроверяемости на достоверность.
момент два
я и это предусмотрел

что по-поводу логистики мне ответите?

По существу давайте
давайте за логистику поговорим
т.к. то что мои знакомые говорили, родственники - не является для вас железным аргументом
для чего я это писал, выше объяснил

насчет логистики
достаточно логики
и знание элементарных фактов
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 00:17   #3969
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
что по-поводу логистики мне ответите?

ножи есть, но хватает не на всех...у немцев, у каждого он был
а вот у красных - не было
Вы не сформулировали вопрос.

Так ножи были или их не было?
Если их не было, то чем они из дерева поделки себе делали?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 00:44   #3970
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы не сформулировали вопрос.
если собеседник не пытается понять другого/делает вид/пытается сделать из собеседника идиота
диалог не уместен

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так ножи были или их не было?
Если их не было, то чем они из дерева поделки себе делали?
почитайте снаряжение приписанное рядовым
по бумаге, которая была лишь фикцией (а не по факту)
найдете боевые ножи - свистните

два, на этом пожалуй и закончим
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 09:41   #3971
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Каке ни странно, со временем уж такое знают...
А что Вы скажете о штурмовых подразделениях как способе наказания?
Сколько их было?

Сообщение добавлено 18.12.2017 в 08:43.

Цитата:
Сообщение от Executioner Посмотреть сообщение
у немцев, у каждого он был
патаму как штык к карабину Маузер 98к - именно нож. Штык-нож.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2017, 13:34   #3972
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что Вы скажете о штурмовых подразделениях как способе наказания?
Сколько их было?
Довольно странное явление. их как раз немного.
"1 августа 1943 года вышел приказ народного комиссара обороны №Орг/?2/1348 «О формировании отдельных штурмовых стрелковых батальонов», "
Шрифт из копирования источника, не выделялось мною.

"1 й и 2 й отдельные штурмовые стр [елковые] батальоны— в Московском военном округе, 3 й отдельный штурмовой стрелковый батальон— в Приволжском военном округе, 4 й отдельный штурмовой стрелковый батальон— в Сталинградском военном округе." то есть всего четыре батальона.
Далее разнобой в разных источниках. в одном - только из офицеров, в другом - из рядовых и офицеров. Тех, кто был в плену или на оккупированной территории, но не был в партизанах. Опять же не всех, а очень небольшой процент по отчётам. Судимости не было, звания сохранялись, семьи командиров получали все льготы. Срок - два месяца или менее. Ниже командиров рот все командиры - из переменного состава. После - со своими званиями на командные должности. Да, на сложные участки фронта, в основном в наступательных операциях. Обратите внимание на дату - 1 августа.
Наказание? А как те, не в таких батальонах, наступавшие рядом?
Вот и другие "штурмовые.

"...крайне необходимы были новые инженерные соединения наступательного типа для прорыва через мощные оборонительные укрепления нацистских войск. Такие соединения было решено создать на базе уже существующих инженерно-саперных частей, и к 30 мая 1943 года путем их переформирования были созданы 15 ШИСБр. Каждая бригада состояла из штаба, командования, рот управления и инженерной разведки, нескольких штурмовых инженерно-саперных батальонов и роты собак миноискателей"
И это уже не "штрафники", просто элитные подразделения. С лучшим вооружением, с бронежилетами. И их раз в 15 больше, если считать по батальонам. Работали именно на штурмах, особо - под Кенигсбергом.
Это у них было наказание?

А как в обычной армии, когда один батальон шёл в атаку первым, а другой был в резерве? Это было наказание? А когда отвлекающий удар, заведомо не поддерживающийся далее? Десант, который заведомо несёт большие потери?

Я не знаю, как точно охарактеризовать эти штурмовые офицерские. Да, проверка не воевавшего до того, но не лишение никаких регалий и не преследование. Немногочисленные, их не хватало на всех командиров из оккупированной территории.
Потому и сказал, что странные.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2017, 09:48   #3973
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да, проверка не воевавшего до того, но не лишение никаких регалий и не преследование.
А в КПСС думали по-другому.
И самое интересное эту категорию репрессированных толком никто и не считал. В итоге имеем никому неизвестное число подразделений в РККА презназначенных для наказания военнослужащих.

Сообщение добавлено 21.12.2017 в 08:54.

"Семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались весь период войны денежных пособий и всех установленных льгот, независимо от причин и обстоятельств пленения этих военнослужащих.
Серьезным извращением являлась установленная Постановлением ГОКО от 4 ноября 1944 г. практика направления всех бывших военнопленных офицеров, находившихся на проверке в спецлагерях НКВД, на формирование штурмовых батальонов...."
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2017, 10:30   #3974
Почетный житель
 Аватар для Executioner
IP:
Сообщений: 713
"Спасибок": 539
Очки репутации: 3,216
Мнения: 2126
Доп. информация
По умолчанию

Некоторые считают, что раньше - было лучше
раньше было как по бумаге

это сейчас, в наше время - на бумаге одно, на деле другое?
А раньше не так?

а еще раньше были рыцари. Благородные. И феи.
--
Люди, которые не видели тех ужасов, не жили раньше
когда научно и технологичнее отставали намного - начинают идеализировать
--
у меня вопрос
из вас тут кто-то задавался этим вопросом?
В плане психологии, почему каждый вас, почему каждый человек - начинает идеализировать то, чего не видел?
Более, не пытается более изложено, по фактам и железным аргументам - объяснить весь тот мир который придумали для него?

--
Тогда был ужас
хаос

бумага одно
на деле другое

тогда люди сгорали от спирта, который выдавали
тогда люди умирали от болячек, которых было валом
тогда люди замерзали, отмерзали конечности
раненные в основном умирали - т.к. эффективность борьбы против ранений, и медицины (в т.ч. доступности при фронте) - оставляло желать лучшего - спросите у своих пап, мам, бабушек и дедушек - видели они хоть одного ветерана инвалида?
если и выживал раненный - то максимум на несколько лет. Чаще всего он еще мог жить/воевать от пары месяцев до пару лет

тогда на фронт посылали в шматье, потому что даже б/у формы, по размерам не было
тогда не было чем воевать, и недоставало боеприпасов
тогда даже в окопах умирали с голоду

тогда люди дезертировали, умирали по не боевым потерям
но чаще всего сдавались, потому что человек - не робот
и когда ему дают деревянную палку и говорят - наступай - на танк, пулеметный расчет - у него просыпается инстинкт самосохранения
и единственный способ заставить - это поставить позади кого-то другого - с пулеметным расчетом - либо тут - либо там. - этим гордится? Это храбрость?

Я вообще порой не понимаю цель этой темы
говорить о прекрасном том времени? Полным ужасов, страданий людей, горя?
Воспевать? И т.д.? Идеализировать?

Сообщение добавлено 21.12.2017 в 09:36.

Съездите на восток
расспросите с чем и в чем воевали изначально
да и сейчас воюют, не отдельные, а все поголовно

и представьте, что по прошествии 50 лет, кто-то будет говорить, о том, как каждого одевали, кормили, выдавали новенькое вооружение - которые было по факту у некоторых отделений, в т.ч. другие няшки

и ведь будут

всегда будут
___________
Проблема - это не проблема. Проблема - это твоё отношение к ней.
Executioner вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2017, 11:03   #3975
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Да, проверка не воевавшего до того, но не лишение никаких регалий и не преследование.

А в КПСС думали по-другому.
И самое интересное эту категорию репрессированных толком никто и не считал.
Это о штурмовых (не штафных) батальонах.
Ну так вот считалось всё превосходно. Я уже приводил малые цифры таких батальонов, это есть совершено официально. Если даже считать ровно два месяца пребывания там и полный состав, то можете прикинуть общее число прошедшиъх через штурмовые батальоны. Я писал о том, что не лишались ни звания, ни денежного содержания для семей. Я ещё писал о том, что ещё раньше было создано аж 15 штурмовых бригад, которые не были никаким наказанием, служба там не ограничивалась временем, которые использовались при штурмах. На этом фоне...

Сообщение добавлено 21.12.2017 в 10:06.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"..Серьезным извращением являлась установленная Постановлением ГОКО от 4 ноября 1944 г. практика направления всех бывших военнопленных офицеров, находившихся на проверке в спецлагерях НКВД, на формирование штурмовых батальонов...."
А не получается. Не хватало этих батальонов для всех офицеров. Более того, есть официальные отчёты по этому поводу. Там, например, за какой-то период всего 2,4 % от всех было напррвлен в подобные части. Да, среди офицеров эта цифра гораздо выше, но и близко не 100%.

Сообщение добавлено 21.12.2017 в 10:12.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались весь период войны денежных пособий
Не только попавших в плен. Но и пропавших без вести.
У моих двоюродных сестёр (гораздо старше меня, потому что мой отец был последним в большой семье) в первые недели войны пропал отец (брат отца), офицер. Так и неизвестно, где погиб. Были свидетели, видевашие в последний раз в районе Минска. И всё. И да, раз неизвестно, то считалось, что мог быть предателем. Без пособий очень долгое время.
Неверный принцип.

Сообщение добавлено 21.12.2017 в 10:12.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В итоге имеем никому неизвестное число подразделений в РККА презназначенных для наказания военнослужащих.
Я ж уже давал цифры. По приказу.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020