Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2018, 22:24   #4006
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы не согласны с общей оценкой МИД и описанием факта реабилитации эсэсовцев в некоторых странах или тут "азаза-путен-ганьба"?
Я не вижу в этом проблемы. Гитлеровская коалиция была разгромлена и давно. Кроме того, там почем-то не фигурирует Россия, где полно неонацистских организаций, зато фигурируют Канада - одна из самых мирный стран, Швейцария - не воевавшая ни в Первую, ни во Вторую мировую.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 13:33   #4007
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Или речь о тех нескольких ротах из отфильтрованных латышей
Я еще раз повторяю:
из пяти оберстгруппенфюреров СС расстрелян один, один умер от язвы, три умерло дома в теплых постелях после длительной жизни...
Вот Вам отношение к преступлениям СС.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Мы же осуждаем нацистский режим и его преступления, верно?
как и советский режим и его преступления, не так ли?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 13:50   #4008
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
как и советский режим и его преступления, не так ли?

из пяти оберстгруппенфюреров СС расстрелян один, один умер от язвы, три умерло дома в теплых постелях после длительной жизни...
Потому мне и интересно: будет ли закон в Латвии работать на обе стороны или это очередная охота на ведьм на фоне героизации бывших эсэсовцев?

Официально их было четверо, ибо Вольф по общему мнению наградил себя сам. Из реальных четверых двое были осуждены и признаны виновными, один - признан военным преступником посмертно. Помимо них:
Кальтенбруннер, начальник РСХА - казнён;
Поль, начальник ВФХА - казнён;
Бергер, начальник СС-ХА - осужден на 25 лет;
Гильдебрандт, начальник СС-РуСХА - казнен;
Олендорф, начальник СД - казнён.
Помимо крупных шишек под суд попали и "фронтовые герои" вроде Пайпера.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 17:40   #4009
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Помимо них:
Помимо них оберстгруппенфюреров не было. Всего 5.
А что из 109 обергруппенфюреров десяток казнено... то это скорее исключения из правил и почти все они попали в плен к советам.
А подавляющее большинство из них прожили долгую жизнь, отбыв строки поменьше чем рядовые пленные немцы в СССР.
Герберт Гилле - 1,5 года заключения, отбытых в плену - работа в ХИАГ, основал журнал ветеранов своей дивизии Wiking-Ruf («Клич викинга»).
Густав Адольф Шеель - умер в 1979-м, приговорён к 5 годам трудовых лагерей. После апелляции 24 декабря 1948 года был переквалифицирован в разряд «соучастников» и отпущен.
Пауль Вегенер 28 ноября 1949 года английским военным трибуналом в Билефельде с учётом срока проведённого в заключении приговорён к 6 годам и 6 месяцам тюрьмы. В мае 1951 года освобожден.
Карл Валь На Нюрнбергском судебном процессе Валь выступал как свидетель. Сам он 16 декабря 1948 года был приговорён к трём с половиной годам тюрьмы, причём 40 месяцев нахождения под арестом были ему в качестве наказания засчитаны.
Вильгельм Биттрих - Был приговорён к пяти годам лишения свободы с зачётом предварительного заключения
Бенно́ Марти́н - В мае 1945 года был арестован союзниками и до 1949 года находился в заключении. Два раза подвергался судебному преследованию, но был оправдан.
Юлиус Шауб - В ходе процесса денацификации Шауб не был обвинен в совершении преступлений в период с 1933 по 1945 годы
дальше надо?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 17:49   #4010
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,545
"Спасибок": 68,499
Очки репутации: 257,326
Мнения: 6978
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Потому мне и интересно: будет ли закон в Латвии работать на обе стороны или это очередная охота на ведьм на фоне героизации бывших эсэсовцев?
Будет дальнейшая героизация бывших эсэсовцев.
Не волнуйтесь, вы же не в Рашке.
Это там тема для нервов.
А это - внутреннее дело Латвии

Кстати, один мой знакомый, в свое время покатавшийся по ГДР, рассказывал мне презабавную штукенция. Я даже не поверил.
В "Штази", было полно гестаповцев.
До смешного доходило.
Некий местный антифашист посидел при Гитлере, потом пришли советы, советы антифашисту тоже не понравились и угодил он в "Штази".
Заходит к следователю в кабинет - баааа, знакомые все лица
Тот же самый, что его в гестапо допрашивал.
Согласитесь - комичная история
Впрочем, вы сейчас затребуете доказательств, имена, явки-пароли, и все доказательства для вас не доказательства, патамуша деды воевали и такого быть не могло, потому как не могло

А логично, они очень правы.
Зачем хороших специалистов, по тюрьмам изводить?
Хороший гестаповец - он троих следаков стоит. А то и четверых.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 18:34   #4011
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Некий местный антифашист посидел при Гитлере, потом пришли советы, советы антифашисту тоже не понравились и угодил он в "Штази".
Заходит к следователю в кабинет - баааа, знакомые все лица
Потом кровавая гэбня расстреляла его через повешение, а когда он освободился - побежал в пивную все рассказывать приятелю Фагота.
Знаменитая история, во всех книжках есть.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Помимо них оберстгруппенфюреров не было.
А какие они посты занимали? Я перечислил верхушку, основные руководящие кадры. Вы - людей, которые находились на один-два-три уровня ниже них по служебной лестнице. Пусть и с большим количеством звезд на погонах.
Да и все точки над нужной буквой расставлены в приговоре Нюрнбергского трибунала, который вы можете найти в 8-м томе (если не ошибаюсь) советского официального перевода. Там же можете поспорить про "героев СС".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 18:37   #4012
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,545
"Спасибок": 68,499
Очки репутации: 257,326
Мнения: 6978
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Знаменитая история, во всех книжках есть.
Ага.
И ваша реакция - в тех же книжках описана

Так что там с 15-й дивизией СС?
Вам училка истории о них рассказывала в школе?
Миниатюры
"1941 рік. Заборонена правда"-114299_900.jpg  
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 19:10   #4013
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,312
"Спасибок": 14,093
Очки репутации: 50,266
Мнения: -1486
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Некий местный антифашист посидел при Гитлере, потом пришли советы, советы антифашисту тоже не понравились и угодил он в "Штази".
Заходит к следователю в кабинет - баааа, знакомые все лица
Тот же самый, что его в гестапо допрашивал.
Согласитесь - комичная история
Таких історій багато в різних країнах... навіть в радянській Росії було багато спеціалістів з білогвардійців і царської охранки, правда через кілька років, коли підросли власні спеціалісти тих таки судили чи звільнили, але спочатку опирались на їх досвід і роботу...

винен командир, який віддавав накази, а рядовий слідчий чи солдат, лише виконував свою роботу...

те саме зараз в Україні, де більшість складу Беркуту і ВВ в складі НГ чи в інших структурах, не кажучи вже про МВС, СБУ, прокуратуру...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 12:59   #4014
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Некий местный антифашист посидел при Гитлере, потом пришли советы, советы антифашисту тоже не понравились и угодил он в "Штази".
Заходит к следователю в кабинет - баааа, знакомые все лица
Тот же самый, что его в гестапо допрашивал.
И это, кстати, еще не все...
Все ли знают что лагерь смерти Бухенвальд функционировал аж до 1950 года?

В период 1945—1950 гг. лагерь использовался НКВД СССР в качестве спецлагеря для интернированных — «Специальный лагерь № 2». В Бухенвальде основной контингент составляли те, кто в своё время состоял в нацистских организациях, но занимавших действительно ответственные посты среди них было очень мало.

В 1948 году он был интегрирован в систему ГУЛАГа. Согласно советским архивным данным, в 1945—1950 гг. через лагерь прошло 28 455 заключённых, из них 7113 — умерли.

То бишь, с 1948 года (а может и раньше) туда сажали не только бывших нацистов, но и тех кто просто не угодил Советам.
А то что в это время в лагере надзирателями служили те кто там служил при Гитлере - это уже ни для кого не секрет...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 13:24   #4015
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А какие они посты занимали? Я перечислил верхушку, основные руководящие кадры. Вы - людей, которые находились на один-два-три уровня ниже них по служебной лестнице. Пусть и с большим количеством звезд на погонах
Я Вам перечислил ваффен СС, Вы же перечислили гестапо и прочие НКВД Рейха.
Да и в этом случае и Карл Вольф и Альфред Вюнненберг, и Шелленберг, и даже бессменный заместитель Мюллера Вилли Крихбаум жили припеваючи...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 13:50   #4016
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я Вам перечислил ваффен СС, Вы же перечислили гестапо и прочие НКВД Рейха.
Нюрнбергский трибунал не разделял преступную организацию СС на отдельные "невиновные" подорганизации и ветки, круг преступников четко очерчен в приговоре. В него включены в т.ч. и войска СС.
Украина же осуждает нацистский режим и признает решения Международного трибунала, верно?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 13:59   #4017
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Нюрнбергский трибунал не разделял преступную организацию СС
а это тут к чему?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Украина же осуждает нацистский режим
Осуждает. Как и преступления коммунистического режима.
И тут есть 2 варианта:
- лишить всех ветеранов ВМВ и вермахта/СС и РККА/НКВД льгот и прочих плюшек.
- распространить льготы на всех ветеранов, вне зависимости от того в каких частях они воевали.
Вам какой более по душе?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 14:17   #4018
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6156
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
- распространить льготы на всех ветеранов, вне зависимости от того в каких частях они воевали
а как это объяснить жителям блокадного Ленинграда, или
родственникам умерших в например в Треблинке,
а расстрелянных в Бабьем Яру?
Дон Хуанек вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 14:25   #4019
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вам какой более по душе?

а это тут к чему?
Тот, в котором вы не будете привирать для красивого сравнения.
Вермахт преступной организацией не признали, так что вопрос о признании/непрризнании участниками войны на бывших вермахтовцев не распространяется, они тоже ветераны и в своих странах имеют соответствующие льготы.

Вы же пытаетесь провести некий раздел между одними эсэсовцами и другими эсэсовцами?
Однако такого раздела не существует.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 14:30   #4020
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,324
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,086
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
а как это объяснить жителям блокадного Ленинграда,
Да никак. У жителей блокадного Ленинграда (вроде как блокада давно снята и Ленинград переименован) другие заботы в своей стране.
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 19:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020