Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2018, 22:05   #4036
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Чистота на фронте — дело чрезвычайной важности.
"— Что, вши заели? — не поднимая головы, спросил командир роты. Ординарец промолчал.
Лучше молчать. А то куда бегал, спросит. Фраза, брошенная ротным, не требовала ответа. Вши ели всех. И живых, и раненых, и мертвых.
Говорят, только комиссар и командир полка не имели вшей. Они носили нижнее белье, сшитое из немецкого парашютного шелка, отобранного у солдат в фонд обороны.
А здесь, в снегу на передовой, о вшах не думали. Какая разница, со вшами или без вшей, завтра тебя здесь убьёт."
Александр Ильич Шумилин "ВАНЬКА-РОТНЫЙ"

Сообщение добавлено 24.01.2018 в 21:07.

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
если страны не находятся в состоянии объявленной войны -
это не значит что они друзья
"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"





Перед отъездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление:
"Мое пребывание в Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее: 1. Германо-советская дружба теперь установлена оконча тельно. ...
В заключение г. фон Риббентроп заявил: "Переговоры происходили в особенно дружественной и великолепной атмосфере. Однако прежде всего я хотел бы отметить исключительно сердечный прием, оказанный мне советским правительством и в особенности гг. Сталиным и Молотовым".
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2018, 22:37   #4037
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Дон Хуанек
Чистота на фронте — дело чрезвычайной важности.

"— Что, вши заели? — не поднимая головы, спросил командир роты. Ординарец промолчал.
Лучше молчать. А то куда бегал, спросит. Фраза, брошенная ротным, не требовала ответа. Вши ели всех. И живых, и раненых, и мертвых.
Говорят, только комиссар и командир полка не имели вшей. Они носили нижнее белье, сшитое из немецкого парашютного шелка, отобранного у солдат в фонд обороны.
Потому и чрезвычайной важности, что в условиях войны это проблема.

Любопытен второй абзац.
Вы читаете мемуары немецких слодат. Но запоминаете там только то, что нужно вам в ккой-то момент.
А что почти везде упомианется нашествие вшей в немецкой армии, это вам замечать не надо.
В скоплении лбюдей вынужденнывх долго быть без мойки и смены одежды - всегда.

Но нет же, надо опять приплести комиссаров и командаров полка.
У этих со вшами было получше, конечно, как и у повара в высоком штабе, и с водой, и с теснотой. А не из-за немецкого белья.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2018, 14:06   #4038
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"
слово дипломатия вам известно?
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2018, 20:31   #4039
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
а это совместный парад или просто присутствие на чужом параде?
А что - типа парада не было?

Не в Москве, правда, а в Бресте, если вам от этого легче.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так мы находились в состоянии войны
В состоянии "подмахивания" потенциальному агрессору.
Ну и "раздвигания булок" перед ним, если угодно. Что потом вылезло боком.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А кто там переговоры с нацистами в Швейцарии вел?
Сталин тоже вел, хоть и не в Швейцарии.
И таки заключил бы с Гитлером сепаратный мир в случае не-открытия второго фронта союзниками. Или где?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2018, 20:51   #4040
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В состоянии "подмахивания" потенциальному агрессору.
Ну и "раздвигания булок" перед ним, если угодно.

Сталин тоже вел, хоть и не в Швейцарии.
И таки заключил бы с Гитлером сепаратный мир в случае не-открытия второго фронта союзниками.
Ваши познания в области дипломатии продолжают удивлять.

Второй фронт и так открыли уже тогда, когда мы переломили ход войны и его наличие не могло существенно облегчить нам задачу достижения окончательной победы.
Чего же коварный диктатор не заключил мир?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2018, 21:04   #4041
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ваши познания в области дипломатии продолжают удивлять.
ну, я же не особо дипломатическими терминами оперировал.
Цитата:
Второй фронт и так открыли уже тогда, когда мы переломили ход войны и его наличие не могло существенно облегчить нам задачу достижения окончательной победы.
не сильно ли преувеличено?
Цитата:
Чего же коварный диктатор не заключил мир?
Открыли второй фронт, потому и не заключил, неужели непонятно.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2018, 21:23   #4042
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
И таки заключил бы с Гитлером сепаратный мир в случае не-открытия второго фронта союзниками.
Второй фронт - это 44 год.
Тут уже исход войны был ясен и без второго фронта, так что не нужен был сепаратный мир.

Сообщение добавлено 25.01.2018 в 20:27.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А что - типа парада не было?
Был церемониальный уход немецких войск. Без совместного прохода вместе с нашими. Без речей о великой совместной победе.
Когда хочется - это называют парадом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2018, 21:28   #4043
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Тут уже исход войны был ясен и без второго фронта,
А если бы у Гитлера появилось "чудо-оружие", типа реактивной авиации или, не дай Бог, ядерной бомбы?
Так что было "ясно что ничего не ясно".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2018, 22:41   #4044
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
не сильно ли преувеличено?

Открыли второй фронт, потому и не заключил, неужели непонятно.
К тому моменту уже прошли Сталинград, Курская дуга, битва за Днепр, освобождение Правобережной и Южной Украины, а до начала наступления в Белоруссии оставалось несколько недель. И вот примерно в этот момент западные союзники организовали день Д и целый сезон ковырялись на Котантенском полуострове. Вот и подбейте чистый счёт.

Так а зачем ему заключать мир на этапе коренного перелома и вполне очевидного исхода войны?
Коварный диктатор такой коварный
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2018, 22:45   #4045
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
К тому моменту уже прошли Сталинград, Курская дуга, битва за Днепр, освобождение Правобережной и Южной Украины
мясорубка там была конкретная, да.
Но количество жертв еще не показатель.
См. мое сообщение выше.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 00:41   #4046
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
мясорубка там была конкретная, да.
Но количество жертв еще не показатель.

А если бы у Гитлера появилось "чудо-оружие", типа реактивной авиации или, не дай Бог, ядерной бомбы?
Да, естественно.
Показатель - стратегическое влияние на исход войны и подрыв боеспособности противника. Вот и сравните, например, кампанию лета 44-го: у нас в это время - окружение группы армий Центр, вывод Румынии из войны, разгром групп армий Южная Украина и Северная Украина; у союзников - захват Кана, Фалезский котёл и безуспешные попытки прорыва Готской линии (это в Италии).

Или если бы паранормальный отдел СС воскресил Генриха Птицелова в замке Вольфенштейн.
Говаривают, что даже ведь воскресил, но его победил один американец с помощью Тесла-гана.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 09:23   #4047
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А что - типа парада не было?
отвечу вам просто и максимально доходчиво -
не было
в Бресте не было, но уважая ваше личное мнение, разрешаю конкретно вам, считать что он был

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Или если бы паранормальный отдел СС воскресил Генриха Птицелова в замке Вольфенштейн.
Говаривают, что даже ведь воскресил, но его победил один американец с помощью Тесла-гана.
Оффтоп:
Дон Хуанек вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 10:05   #4048
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Или если бы паранормальный отдел СС воскресил Генриха Птицелова в замке Вольфенштейн.
Очень "агрументировано", да.
И, главное, очень смешно...
Особенно для того кто собирается в 40-х годах прошлого века воевать против реактивной авиации и ядерного оружия.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 10:39   #4049
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Очень "агрументировано", да.
И, главное, очень смешно...
Особенно для того кто собирается в 40-х годах прошлого века воевать против реактивной авиации и ядерного оружия.
Реактивная авиация уже в Германии была. Истребители, которые повоевали. Но немного. И уже не было времени нарастить это количествоо Этих истребителей быо недостаточно, чтобы устранить наше абсолютное господство в воздухе. А вот бомбардировщиков не было и не скоро могли бы появиться. То есть наземным войскам был бы нанесён небольшой урон.

Бомба была бы одна, маскимум две. У США после бомбардировки Японии больше готовых бомб и не осталось.
Дело в том, что кроме факта чудо-оружия нужно ещё и количество этого оружия. А накопление радиоактивноно элемента требует времени. тем более для Германии, уже отрезаннной от всего мира. И эта бомба уже не долетела бы до Москвы в 44-45.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 10:41   #4050
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И уже не было времени нарастить это количество
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Бомба была бы одна, маскимум две.
Спрашивается - а почему так?
Кто не дал времени Гитлеру пойти в испытании и массовом производстве такого оружия?
Оба его противника - и западный, и восточный, рвавшиеся к Берлину.
Войну на 2 фронта Германия явно проигрывала, пока не проиграла окончательно.
А вот на 1 фронт - не уверен...
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вот бомбардировщиков не было и не скоро могли бы появиться.
Так они бы фактически исчезли бы у СССР и у союзников, которые никак не смогли бы противостоять реактивной истребительной авиации немцев.
Которая бы успешно защищала даже обычные поршневые "юнекрсы" и "хейнкели".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020