Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2018, 13:48   #4051
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Оба его противника - и западный, и восточный, рвавшиеся к Берлину.
Войну на 2 фронта Германия явно проигрывала, пока не проиграла окончательно.
А вот на 1 фронт - не уверен...
Скажем так. Даже не оба противника, а больше. И несомненная большая значимость и африканских действий, и ленд-лиза. Это не обсуждаем.
Но уже в 44-м достаточно было ленд-лиза и отвлечения немецких сил на юге, да и на западе на всякий случай. Без Западного фронта. Конечно, потери при этом были бы больше и намного.
И вообще не в этом дело, не во втором фронте. Времени уже не было получить новое оружие, даже если бы оно вот-вот и было готово. Готово в принципе, без испытаний, без производства.

Сообщение добавлено 26.01.2018 в 12:52.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Так они бы фактически исчезли бы у СССР и у союзников, которые никак не смогли бы противостоять реактивной истребительной авиации немцев.
Это про бомбардировщики.
Но этих реактивных было мало, они просто не успевали бы. И на встречных курсах эти реактивные ведь сбивались любыми, их только нельзя было догнать. При том преимуществе, что в конце войны, уже перелома не было бы. Даже солдаты уже заканчивались у Германии.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 13:54   #4052
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И на встречных курсах эти реактивные ведь сбивались любыми, их только нельзя было догнать.
Интересно, а почему сейчас, в настоящее время не выпускают поршневых истребителей?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 14:28   #4053
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Интересно, а почему сейчас, в настоящее время не выпускают поршневых истребителей?
Потому что они медленнее. А поэтому даже не могут быстро попасть в район боевых действий.
Но наличие десяти реактивных не означает, что они выйдут победителями против 100 поршневых на малом театре военных действий. А соотношение тогда было ещё хуже.
Да сегодня вообще всё по-другому. Чего стоят управляемые ракеты, запускаемые с самолёта.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 14:44   #4054
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
И, главное, очень смешно...

А вот на 1 фронт - не уверен...
Нет, смешно - это повторять гитлеровское бормотание о том, что он вот-вот вытащит из кармана чудо-оружие, когда его армии разваливались на куски под ударами РККА, а его промышленность - под налетами англо-американской авиации. Под конец войны немецкое производство не могло выдавать даже бронетехнику надлежащего качества.

Не уверены - читайте книжки.
Я вам уже примерное поле для проведения сравнений и исследований наметил.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 14:49   #4055
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Под конец войны немецкое производство не могло выдавать даже бронетехнику надлежащего качества.
Спрашивается - а почему так?
А потому что Германия лишилась сырья и трудовых ресурсов на оккупированных ею территориях.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
а его промышленность - под налетами англо-американской авиации.
Вот и я об этом, перечитайте с начала нашу дискуссию.
При войне на один фронт - были бы они, эти самые налеты авиации союзников? Если да - то разве такие уж значительные?
И разве одними налетами выигрывается война?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 14:54   #4056
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А потому что Германия лишилась сырья и трудовых ресурсов на оккупированных ею территориях.

Вот и я об этом, перечитайте с начала нашу дискуссию.
А из какой части Европы она вывезла больше всего сырья и людских ресурсов?

Вы - абсолютно не об этом, это уже я вам подбросил костыль.
Вы - о "таки заключил бы с Гитлером сепаратный мир в случае не-открытия второго фронта союзниками" (с)
Так вот и пытаемся выяснить, коим образом высадка в Нормандии должна была впечатлить Сталина на волне наступательных операций РККА весны-лета-осени 44-го года.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 15:00   #4057
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А из какой части Европы она вывезла больше всего сырья и людских ресурсов?
Ну так не ими одними все ограничивается.
Есть еще такой фактор как высокотехнологичное производство.
Которого в оккупированной Западной Европе было явно больше чем в СССР...
Цитата:
Так вот и пытаемся выяснить, коим образом высадка в Нормандии должна была впечатлить Сталина на волне наступательных операций РККА весны-лета-осени 44-го года.
Ну так СССР при всех его победах тоже потерял огромное количество людей, техники и прочих материальных ценностей.
Одному тянуть лямку войны было довольно затруднительно, не так ли?
А то что война на 2 фронта для Германии была губительна - было доказано еще в Первой Мировой...
А при войне на 1 фронт уверенности в общей победе не было.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 15:22   #4058
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так вот и пытаемся выяснить, коим образом высадка в Нормандии должна была впечатлить Сталина на волне наступательных операций РККА весны-лета-осени 44-го года.
Действительно...
И зачем было требовать от союзников скорейшего открытия второго фронта, если исход войны уже был предрешен и т.п. ? Сами бы справились, и Франция с Германией вошли бы в братский соц. лагерь. Так?
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 15:58   #4059
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
И зачем было требовать от союзников скорейшего открытия второго фронта, если исход войны уже был предрешен и т.п. ?
Так требовали тогда, когда он мог в теории ослабить немецкое давление на нашем направлении. Сталин про второй фронт начал на официальном уровне говорить еще в начале 42-го.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Которого в оккупированной Западной Европе было явно больше чем в СССР...

А то что война на 2 фронта для Германии была губительна - было доказано еще в Первой Мировой...
А при войне на 1 фронт уверенности в общей победе не было.
Основная часть западноеровпейского промышленного комплекса и оставалась в руках Германии вплоть до марта-апреля 45-го года. Была потеряна Франция с Бельгией, но оттуда успели вывезти и кучу матчасти, и почти два миллиона людей на принудительные работы.

Строго говоря, титул второго фронта может уйти и в другую страну. На борьбу с партизанами Тито в Югославии, например, немцы стянули столько же сил, сколько у них было в Нормандии на первом этапе вторжения союзников.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 16:41   #4060
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10747
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так требовали тогда, когда он мог в теории ослабить немецкое давление на нашем направлении. Сталин про второй фронт начал на официальном уровне говорить еще в начале 42-го.
То есть, к моменту открытия он уже не требовался, понятно. Были ли тогда какие-нибудь высказывания Сталина или кого-то еще о ненужности второго фронта?
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 17:02   #4061
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Были ли тогда какие-нибудь высказывания Сталина или кого-то еще о ненужности второго фронта?
Этот вопрос был окончательно решен еще на Тегеранской конференции. В дальнейшем Сталин на тему второго фронта не налягал, хотя союзники под самый старт снесли дату операции на месяц вперед.

Ммм... Кстати, уточнил.
Про необходимость открытия фронта в Западной Европе Сталин написал Черчиллю в сентябре 41-го года.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 17:04   #4062
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Вот и я об этом, перечитайте с начала нашу дискуссию.
При войне на один фронт - были бы они, эти самые налеты авиации союзников? Если да - то разве такие уж значительные?
Мы начали слишком упорный спор с того, что если бы не второй фронт, да переговоры о сепаратном мире... Мы не говорили о том, что вдруг США и Англия переметнулись бы на сторону Гитлера. Они уже не перметнулись бы после налётов на Англию и при положении фронта в 44-м. А высадка в Нормандии уже не решала.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 17:07   #4063
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
На борьбу с партизанами Тито в Югославии, например, немцы стянули столько же сил, сколько у них было в Нормандии на первом этапе вторжения союзников.
Партизаны Тито, при всем уважении к их заслугам, Берлин не брали.
И немецкие заводы не бомбили.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Была потеряна Франция с Бельгией,
Да, это уже примерно половина западноевропейской промышленности.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 17:10   #4064
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Действительно...
И зачем было требовать от союзников скорейшего открытия второго фронта, если исход войны уже был предрешен и т.п. ? Сами бы справились, и Франция с Германией вошли бы в братский соц. лагерь. Так?
Не так. Второй фрогнт сберёг сотнри тысяч жизней (за это легли англичане с американцами и спасибо им). Но не будь второго фронта, глупо было бы останавливаться, не добить мощного противника.
Про соцлагерь ... я бы сказал, неприличный разговор, после падения Берлина с какой стати и на кой это было солдатам? Кто понял бы продолжение кровавой войны, когда противник повержен? Байки Резуна не годятся после нескольких лет войны.

Сообщение добавлено 26.01.2018 в 16:14.

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Были ли тогда какие-нибудь высказывания Сталина или кого-то еще о ненужности второго фронта?
А кто говорил о ненужности?
Речь шла о необходимости в 44-м. А нужен он был в любой момент, да хоть в качестве оккупационных войск на огромной территории.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 17:21   #4065
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да, это уже примерно половина западноевропейской промышленности.

Партизаны Тито, при всем уважении к их заслугам, Берлин не брали.
Основой немецкой тяжелой промышленности был Рур, а свою технику и боеприпасы они производили на своих же заводах на территории Германии. Люди и материалы - да, им были нужны и они их массово вывозили.

А кто брал Берлин в контексте вопроса о втором фронте?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:46.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020