Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2018, 17:24   #4066
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Этот вопрос был окончательно решен еще на Тегеранской конференции. В дальнейшем Сталин на тему второго фронта не налягал, хотя союзники под самый старт снесли дату операции на месяц вперед.

Ммм... Кстати, уточнил.
Про необходимость открытия фронта в Западной Европе Сталин написал Черчиллю в сентябре 41-го года.
То есть, второй фронт открыли, и Сталин замолчал? Ни комментов, ни смайликов...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Про соцлагерь ... я бы сказал, неприличный разговор, после падения Берлина с какой стати и на кой это было солдатам? Кто понял бы продолжение кровавой войны, когда противник повержен? Байки Резуна не годятся после нескольких лет войны.

Я живо себе представила, как советские военнослужащие яростно митингуют против войны и поднимают на штыки Жукова с Рыбалкой, потом садятся на паровозы и с гармошками едут домой. А еще я люблю Гарри Поттера

Сообщение добавлено 26.01.2018 в 17:32.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
На борьбу с партизанами Тито в Югославии, например, немцы стянули столько же сил, сколько у них было в Нормандии на первом этапе вторжения союзников.
Наверное, есть разница между югославскими горами и заминированным пляжем на севере Франции. К тому же, партизаны в Югославии - вообще отдельная тема, с учетом их междоусобных войн.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 17:36   #4067
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Основой немецкой тяжелой промышленности был Рур, а свою технику и боеприпасы они производили на своих же заводах на территории Германии.
Ну, для захвата Польши в 1939 году и Голландии с Бельгией годом позже немцам этих мощностей хватило.
А вот для противостояния объединенному фронту СССР, Великобритании, позже - США - не уверен.
Если не сказать наоборот.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А кто брал Берлин в контексте вопроса о втором фронте?
Тот, к кому он оказался ближе, наверно.

Хитрые союзники выторговали на Ялтинской конференции себе зону оккупации (из которой позже возник Западный Берлин).
А всю тяжесть уличных боев и соответственно все жертвы при взятии Берлина - Советам. Таково мое видение ситуации.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 17:40   #4068
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
То есть, второй фронт открыли, и Сталин замолчал? Ни комментов, ни смайликов...

Наверное, есть разница между югославскими горами и заминированным пляжем на севере Франции. К тому же, партизаны в Югославии - вообще отдельная тема, с учетом их междоусобных войн.
Ааа, вы о дипломатических телеграммах в Правде?
Никогда их не искал целенаправленно, но уверен, что они были.

И кому было проще?
Хотя, конечно, ответ очевиден. Я ведь боевик с Томом Хэнксом тоже смотрел
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Хитрые союзники выторговали на Ялтинской конференции себе зону оккупации (из которой позже возник Западный Берлин).
А всю тяжесть уличных боев и соответственно все жертвы при взятии Берлина - Советам. Таково мое видение ситуации.

Ну, для захвата Польши в 1939 году и Голландии с Бельгией годом позже немцам этих мощностей хватило.
А вот для противостояния объединенному фронту СССР, Великобритании, позже - США - не уверен.
Хитрые союзники тоже изо всех сил ломились как можно восточнее. Бедный Монти терроризировал коллег и начальников идеей разворота наступления в сторону Берлина, а Черчилль ругался с американцами, которые в соблюдение тех самых договоренностей отступили из советской зоны оккупации. Он-то готов был на союзников наплевать.
Так что тут вопрос сложный. Нытье про "ненужный Берлин" началось со стороны тех, кто до него так никогда и не дошел, хотя до мая 45-го - очень-очень хотел и пытался.

Так их и не хватало. РККА в 43-44 перемолола немецкой матчасти и солдат больше, чем их было на всех других ТВД.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 17:52   #4069
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Хитрые союзники выторговали на Ялтинской конференции себе зону оккупации (из которой позже возник Западный Берлин).
А всю тяжесть уличных боев и соответственно все жертвы при взятии Берлина - Советам. Таково мое видение ситуации.
Отож, прям спорили яростно, чтобы отмазаться от взятия Берлина.
Жуков так спешил со штурмом, что... сейчас Leuwen нам скажет точно, сколько народу тогда полегло. Все страшно переживали: и Сталин, и Жуков и другие члены...
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 17:53   #4070
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Я живо себе представила, как советские военнослужащие яростно митингуют против войны и поднимают на штыки Жукова с Рыбалкой,
Вам смешно.
Но заметьте, воевали почти четыре года с захватчиком, который принёс на нашу землю горе, а вдруг потом дружно рванулись бы воевать с кем-то, кто нас не трогал и не угрожает.
Да поимели бы всех. И это прекрасно понимало верхнее руководство.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 17:53   #4071
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Жуков так спешил со штурмом,
Жуков сильно не хотел чтобы его опередил Рокоссовский.
А не злокозненные "наглосаксы", как утверждают ватники.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Хитрые союзники тоже изо всех сил ломились как можно восточнее.
Ну, и куда ж "доломились" - то?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 17:55   #4072
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ааа, вы о дипломатических телеграммах в Правде?
Никогда их не искал целенаправленно, но уверен, что они были.
Выходит, советская сторона никогда не выступала в смысле: "Идите в попу со своим вторым фронтом, мы сами могучие" это уже Вы спустя 70 лет завели такой разговор.
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 17:56   #4073
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И кому было проще?
Партизанская война в горах - это особый случай.
Афганские мождахеды, 10 лет воевавшие против советских войск - могут подтвердить.
И разница в вооружении у тех и у других была примерно такой же.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 17:59   #4074
найманець Госдепа
 Аватар для Yчилка
IP:
Сообщений: 3,292
"Спасибок": 5,568
Очки репутации: 7,392
Мнения: 10748
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вам смешно.
Но заметьте, воевали почти четыре года с захватчиком, который принёс на нашу землю горе, а вдруг потом дружно рванулись бы воевать с кем-то, кто нас не трогал и не угрожает.
Да поимели бы всех. И это прекрасно понимало верхнее руководство.
Не фантазируйте. Как прошли по Польше, так и по Франции прошли бы. И замполиты нашли бы что сказать
___________
I need your clothes, your boots, and your motorcycle
Yчилка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 22:18   #4075
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Выходит, советская сторона никогда не выступала в смысле: "Идите в попу со своим вторым фронтом, мы сами могучие" это уже Вы спустя 70 лет завели такой разговор.
Ну так мы же были союзниками. Однако с конца 43-го года этот вопрос из повестки дня выпал и перестал быть предметом интенсивного обсуждения.
Сталин уже обсуждал будущее Восточной Европы.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, и куда ж "доломились" - то?
Аж до Лейпцига и Магдебурга, это было уже на советской стороне.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 22:29   #4076
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yчилка Посмотреть сообщение
Не фантазируйте.
Вообще-то фантазирует тот, кто предполагает нереальное.
Сейчас это вы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2018, 22:51   #4077
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Аж до Лейпцига и Магдебурга, это было уже на советской стороне.
Может, это было обычное желание занять территорию побольше.
Или же - побыстрее закончить войну, рассечь территорию Рейха надвое.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2018, 14:22   #4078
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Второй фронт - это 44 год.
Тут уже исход войны был ясен и без второго фронта, так что не нужен был сепаратный мир.
Я просто напомню, что СССР откріл второй фронт в 1'939-м, и єтот второй фронт біл за Гитлера.

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
слово дипломатия вам известно?
покажите мне такие термины в переписке СССР-США 1939-1941-го...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Был церемониальный уход немецких войск
Как же надоело...
"- Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, - настаивал Гудериан"
....
...Итак, договорившись о параде, я собирался уже распрощаться, но Гудериан попросил меня позавтракать с ним"

С.Кривошеин "Междубурье" стр.258.

"Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина."

Г.Гудериан. "ВОСПОМИНАНИЯ СОЛДАТА"


Может хватит рассказывать что парад - это не парад, а прохождение войск торжественным маршем...?
ладно...
В бундесархиве находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договорённость с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска»)
14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов."


Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
в Бресте не было,
был.
Парад войск (или военный парад) — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой или без.

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2018, 15:01   #4079
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,588
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.
Но как же наши войска так и не прошли вместе с немецкимми?
Да, немцы настаивали, им нужна была официальность. Кривошеин увиливал, но в результате постоял. И не трибуна там была, как вы видите из фото.
Так называемая договорённость была на каком уровне?
И если парад, то по случаю чего? Победы над Польшей? Так ещё нет, Брест был передан 22 сентября, но Варшава пала только 27-го, асопротивление продолжалось до 6 октября. Вот тогда бы и парад.
Говоря вашими словами, "как же надоело"...
Но - дело вкуса, можете считать парадом. Оно и пятничный развод полка на плацу можно считать парадом.

Сообщение добавлено 28.01.2018 в 14:04.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Парад войск (или военный парад) — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой или без.
Продолжим абзац.
" Проводится, как правило, в дни официальных праздников, торжеств государственного и военного значения, после завершения крупных военных учений (истор. манёвров), "
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2018, 15:13   #4080
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
то по случаю чего? Победы над Польшей?
А полякам (да и нам) не пофиг - почему да отчего?
Было совместное действие армий двух диктаторов, деливших Европу.

Можно назвать Четвертым разделом Речи Посполитой, если угодно.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020