Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2018, 15:46   #4096
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Они нам поставляют оружие и технику.
Вы всерьез думаете что а нас на складах после 25-ти летнего воровства осталось боеприпасов и оружия на 4 года войны?
А поставляют оружие и технику все всем, за исключением своих заклятых врагов и стран, в отношении которых есть решение ООН.
Я думаю, что осталось ещё вооружить половину Африки. Мы из Беларуси до сих пор продаём. А у нас было его поменьше.

Кстати, в прошлом году летом на параде в Минске участвовал оркестр ВВС США в Европе (знаменитый наследник оркестра Глена Миллера, он и в Киеве был). И никакой совместно пролитой крови, если не считать Вторую Мировую. А мы ж в глазах многих - проклятый "совок". Что глупость.

Сообщение добавлено 29.01.2018 в 14:53.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe;1039388529СССР снабжал всем необходимым Рейх 2 года.[/quote]
Не снабжал, а продавал. И взамен покупал то, что нам было нужно.
И было точно так у Германии со всеми странами мира, которые не находились в состоянии войны с Германией. Включая США, между прочим. Включая благородную Швецию.


Сообщение добавлено 29.01.2018 в 14:55.

[quote="Igor_qwe;1039388529
так чем занимался 4-й батальон бригады Кривошеина на "немецком параде"?
Ждал, пока пройдут и уйдут немцы. Кое-где стоял и ждал рядом с немцами. Куча воспоминаний и фото. И ни одного кадра прохода вместе с немцами.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 16:07   #4097
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Участвовали в нападени на Польшу, Литву, Латвию, Эстонию, Финляндию, Румынию.
Я уже писал, что нападене на Финляндию и это непростительно. Но таки не вместе с немцами,
Румыния - ультиматум без едино выстрела и таки возврат территорий. занятых Румынией в Первую Мировую, не оформленные никакими документами. Кстати, тез украинских что за Одессой тоже.
На Прибалтику не нападал, но, конечно, посулили народу много, не говоря о том, что будут ещё и репрессии. Их выборы, может быть, были и какой-то ошибкой, но это был их собственный выбор перед лицом многовековой немецкой деятельности в Прибалтике. Только что Германия аннексировала у Литвы Клайпедский Край. Мы что, фальсифицировали их документы? Но распропагандировали, да.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 23:39   #4098
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
На Прибалтику не нападал,
ну так и Гитлер не нападал ни на Чехословакию, ни на Австрию.
Ни одного выстрела!

Сообщение добавлено 29.01.2018 в 22:40.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ждал, пока пройдут и уйдут немцы.
А как объясните что 4-й батальон по словам его комбрига готовился к параду с утра?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 23:42   #4099
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,768
"Спасибок": 29,230
Очки репутации: 132,072
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Radio Svoboda - Радио Свобода


"Неприятеля везде и всегда банально заваливали трупами собственных солдат! Победа в 1940 году над Финляндией: на одного убитого финна – 8 убитых красноармейцев! Великая Отечественная война: соотношение по убитым 10:1!" В январе-феврале этого года исполняется сто лет с момента создания Рабоче-крестьянской Красной армии, с февраля 1946 года ставшей Советской армией. Как менялась РККА-Советская армия на протяжении всего своего существования, и в какой степени современные Вооруженные силы РФ можно считать прямыми наследниками ее традиций?
https://www.svoboda.org/a/29005433.html




Завалить трупами от тайги до британских морей
Исполняется 100 лет РККА
svoboda.org
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2018, 23:46   #4100
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Тогда как Вы пытаетесь 2 года совместной с Гитлером борьбы против остального мира стыдливо загрести под ковер.
Тут заметать нечего. Только ваши псевдоисторические домыслы.
Когда именно СССР подписывал с Германией или другими странами Оси союзнические соглашения или договора о военных союзах?
Как именно СССР воевал "вместе" с Германией? Согласовывались действия, проводился штабной обмен, совместные операции?
Кому именно из "всего остального мира" СССР объявил войну совместно с Германией?

Вы ведь фанатеете по фрг-шным мумуарам?
Найдите Варлимонта. У него там очень забавно описаны "союзнические" действия СССР и Германии в Польше.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 08:13   #4101
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ну так и Гитлер не нападал ни на Чехословакию, ни на Австрию.
Ни одного выстрела!
C Австрией никаких претензий. Страна сама решила, по крайней мере распропагандированная и если немножко прикрыть глаза. И австрийцы абсолютно ничем по правам не отличались от немцев, стали полноправными гражданами.
Чехословакия... Сначала не нападал, ультиматум только, да святые великие державы сдали Гитлеру Судеты и всё. А потом Гитлер тоже не нападал, потому что Чехословакия не сопротивлялась, только взял и оккупировал. Без соглашения, без договора, И сам по себе установил протекторат. И чехи совсем не стали гражданами великого Рейха и даже формально прав немца не имели. Разница.

Сообщение добавлено 30.01.2018 в 07:19.

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Великая Отечественная война: соотношение по убитым 10:1!"
Многовато предлагаете. Все источники об этом не говорят. Посмотрите потери немецкой армии, умножьте на десять и оцените, могла ли быть у нас такая армия.
Но потеряли мы в армии больше, да, особенно в первые пару мсесяцев панического кавардака.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 09:56   #4102
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Когда именно СССР подписывал с Германией или другими странами Оси союзнические соглашения или договора о военных союзах?
А я нигде не утверждал что СССР и Гитлер были военными союзниками. Они просто боролись против Польши и её союзников.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Как именно СССР воевал "вместе" с Германией?
Начиная с 17 сентября 1939-го!

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Согласовывались действия, проводился штабной обмен, совместные операции?
Польская операция РККА.
"17 сентября во второй половине дня русский военный атташе в Берлине появился в сопровождении адмирала Канариса в отделе «Л» на Бендлерштрассе, чтобы получить от меня информацию относительно целей наступления и передвижений, осуществляемых германскими войсками в Польше. Это был полковник, одетый в коричневый военный китель, и он прослушал мою информацию с каменным лицом, не произнеся ни слова. Наша встреча имела важное продолжение."
В. Варлимонт "В ставке Гитлера"

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
У него там очень забавно описаны "союзнические" действия СССР и Германии в Польше.
Ровным счетом ничего отрицающее мои слова Там не написано.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 12:27   #4103
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Они просто боролись против Польши и её союзников.

Ровным счетом ничего отрицающее мои слова Там не написано.
Каким именно союзникам Польши объявил войну СССР или какие польские союзники объявили войну нам?


Естественно, только вы акценты немного перекрутили. Там не написано ничего, что подтверждало бы ваши слова. Немецкое военное командование не имело никакой связи с нашим и никаких союзнических действий даже не планировало проводить. Там особенно забавен момент о том, как в ОКВ не могли изначально понять мотивы советского наступления на Польшу.
Оффтоп:
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 15:20   #4104
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Они просто боролись против Польши и её союзников.
Сначала вы гоарили, что вместе "боролись против европы.
Ну а теперь, против каких союзников Польши мы боролись?

Сообщение добавлено 30.01.2018 в 14:30.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Leuwen
Согласовывались действия, проводился штабной обмен, совместные операции?

Польская операция РККА.
"17 сентября во второй половине дня русский военный атташе в Берлине появился ... чтобы получить от меня информацию относительно целей наступления и передвижений, осуществляемых германскими войсками
Ну и что вы сказали?
А то, что получена информация, куда лезть не следует. Был бы не военный атташе, а какой Ерасный Крест, точно так же получал бы информацию.
Где совместные операции?
да откройте глазхаЮ половины Польши уже не дюцлою. прааительствол сбежалоЮ, когда мы вступили в польшу. Просмотрите на портерит поляков и противников на обоих "фрогнтах" и срвните. Обратите внимание на то, что польское правительство распорядилось не вступать в бои с нами, видя перспективу и предпочитая, чтоб эти земли были всё же не под Германией, понимая, что несмотря на все сложности отношений мы, славянеЮ, всё же ближе.
Сто раз об этом говорилось, но вы же не можете согласиться и всё по кругу.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2018, 20:18   #4105
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Каким именно союзникам Польши объявил войну СССР или какие польские союзники объявили войну нам?
А что для борьбы обязательно объявлять войну?


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Там не написано ничего, что подтверждало бы ваши слова.
100%. А еще ничего подобного не написано в мильоне других книг. Начиная с "Библии"!

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
в ОКВ не могли изначально понять мотивы советского наступления на Польшу
А Г.Гудериан тож мотивов не понимал?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Где совместные операции?
Вторжение в Польщу.
Осада Львова.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
да откройте глазхаЮ половины Польши уже не дюцлою. прааительствол сбежалоЮ, когда мы вступили в польшу.
А какая разница?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А то, что получена информация, куда лезть не следует.
Как называется передача информации при совместный боевых действиях против общего противника?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2018, 21:05   #4106
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
да откройте глаза, половины Польши уже не дошло, прааительство сбежало, когда мы вступили в Польшу.
А какая разница?
Такой и такого рада "ответ" у вас часто применяется. Удобный такой, предлагающий оппоненту самому стараться объяснять.

А ту разница такая, что громить Польшу нам уже не пришлось. Но ... подобрали, что осталось на поле боя.
Некрасиво7 Да, только это слово не означает "совместного" разгрома Польши.

Сообщение добавлено 04.02.2018 в 20:09.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Как называется передача информации при совместный боевых действиях против общего противника?
Этого я не заню.
А в данном случае совместные боевые действия вы сами себе придумали. Потому что совместные боевые действия предусматривают действия по одному плану с взаимодействием в разных фазах на разных участках. И как раз запрос информации о нахождении немецких войск (не польских, заметьте) означал, что такого общего плана и взаимодействия не было, иначе не нужен был бы запрос, всё шло бы в рамках единых действий.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 15:39   #4107
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что для борьбы обязательно объявлять войну?

А еще ничего подобного не написано в мильоне других книг.

А Г.Гудериан тож мотивов не понимал?

Вторжение в Польщу.
Осада Львова.
Если вы говорите об "общей борьбе" - то да, обязательно.

Совершенно верно, ибо ваша фантазия - не книга.

Гудериан в тот момент и вовсе еще должностью не вышел что-то понимать.
Он не принимал участия в разработке военно-политических решений.

Конкретные примеры совместных действий у вас есть?
Взаимодействие на поле боя, совместное планирование операций?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 16:20   #4108
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если вы говорите об "общей борьбе" - то да, обязательно.
нет.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Конкретные примеры совместных действий у вас есть?
Совместная война против Польши.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Гудериан в тот момент и вовсе еще должностью не вышел что-то понимать.
Он не принимал участия в разработке военно-политических решений.
Тем более Вы подтверждаетет мои слова.
Какой-то драный командир корпуса в курсе действий РККА, а ОКХ и прочие нет?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Взаимодействие на поле боя
Я же уже не раз сказал. И Брест и осада Львова.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
совместное планирование операций?
Любая операция, как-то осада Бреста, осада Львова, даже встречный марш планируется обоими союзными силами.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И как раз запрос информации о нахождении немецких войск (не польских, заметьте) означал, что такого общего плана и взаимодействия не было
Размещение войск, планы как раз и уточняется при СОВМЕСТНЫХ действиях. Именно своих войск, а не врага, дабы на своих войсках случайно не отбомбится, и не накрыть артогнем.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 16:43   #4109
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
нет.

Я же уже не раз сказал. И Брест и осада Львова...Совместная война против Польши.

Какой-то драный командир корпуса в курсе действий РККА, а ОКХ и прочие нет?
Тогда нет и никакой "общей борьбы" с "совместными действиями".
Собственно, СССР и Германия никогда даже и не пытались прийти к какому-то военно-политическому пониманию или декларации общих целей войны.

Ну и....? Где эти самые примеры "планирования обоими союзными силами"?
То, что наша армия на востоке Польши внезапно оказалась - было неожиданностью даже для ОКВ, с этим уже разобрались. Может, Гудериан лично с Тимошенко общий штаб создал и вместе с ним стрелки на карте рисовал?

В курсе о чем? Вы упомянутые эпизоды из его мемуаров явно знаете по рассказам рассказов рассказов.
Особенно мне нравится фрагмент о том, что никаких инструкций об обращении с немцами он не имел.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 18:05   #4110
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Тогда нет и никакой "общей борьбы" с "совместными действиями".
а что было?
СОвместная военная операция по освобождению Львова, Бреста?
Ах да.
Это не совместные действия. А в Бресте - не парад.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Собственно, СССР и Германия никогда даже и не пытались прийти к какому-то военно-политическому пониманию или декларации общих целей войны.
Пакт Молотова-Риббентропа. Секретный протокол.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Где эти самые примеры "планирования обоими союзными силами"?
В картах и течениях битв.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Тимошенко общий штаб создал и вместе с ним стрелки на карте рисовал?
Под Ватерлоо никаких общих штабов не было. Равно как и на других ТВД.
А вот стрелки рисовали. Вместе. Иначе никак.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:37.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020