Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2018, 18:21   #4111
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Размещение войск, планы как раз и уточняется при СОВМЕСТНЫХ действиях. Именно своих войск, а не врага, дабы на своих войсках случайно не отбомбится, и не накрыть артогнем.
Тут уточнялось расположение не своих, а германских войск. Чтобы случайно не отбомбиться, и не накрыть артогнем. Войск Германии, с которой мы не воевали. Где совместные действия? Вы пару раз упоминали Брест. Ну так он был взят немцами, а мы пришли на готовое. Крепость? Во-первых, не имела никакого значения, во-вторых, брали её уже после ухода немцев.
Да мы всячески избегали взаимодействия и совместных боёв. А координация пермещений - не взаимодействие.

Сообщение добавлено 05.02.2018 в 17:38.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
СОвместная военная операция по освобождению Львова, Бреста?
Я уже писал, что немцы одни взяли Брест.
Со Львовом сложнее. Это была наша зона, но немцы подошли и полукольцом окружили город. Мы подошли, частично вошли в город, предложили капитуляцию Взаимодействие было аж такое, что немцы предприняли малое наступление и был бой между ними и нами. Стали улаживать на высоких уровнях. Почему-то военная машина Германии сама хотела иметь Львов и кое-что другое. И когда всё же уступили, то Вот что пишет Гальдер об условиях."...Эвакуация всех войск за демаркационную линию будет закончена 4.10. Между немецкими и русскими войсками постоянно должен быть промежуток в половину дневного перехода..." Что-то никаких совместных...
Короче. Поделили зоны, а там, где немцы успели раньше, мы требовали отойти.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 21:49   #4112
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Тут уточнялось расположение не своих, а германских войск.
Ну так германские войскам и были своими в сентябре 1939-го.

  • ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЕ
  • КОММЮНИКЕ.
  • 18 СЕНТЯБРЯ 1939 года
(ТАСС) Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом Польского государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования.

Сообщение добавлено 05.02.2018 в 20:51.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я уже писал, что немцы одни взяли Брест.
нет, не взяли.
22 сентября, в соответствии с разграничением сфер интересов по дополнительному секретному протоколу к Договору о ненападении между Советским Союзом и Германией, после совместного парада вермахта и РККА, Брест-над-Бугом был передан советской администрации. Немецкие подразделения покинули город и были отведены за реку Западный Буг.
Защитники крепости решили её не сдавать, и уже вечером 22 сентября форт начали штурмовать советские силы. В течение нескольких дней были предприняты попытки овладеть фортом, но все они не увенчались успехом. Лишь 26 сентября в результате массированного штурма защитники понесли значительные потери...

Сообщение добавлено 05.02.2018 в 20:53.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
что немцы предприняли малое наступление и был бой между ними и нами.
Подтвердите, какие части РККА ми вермахта участвовали, и как были деблокированы польские части?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 21:59   #4113
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Я уже писал, что немцы одни взяли Брест.
нет, не взяли.
И далее вы даёте большой абзац.
Однако почему-то не приводите предыдущую часть моего сообщения

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Брест. Ну так он был взят немцами, а мы пришли на готовое. Крепость? Во-первых, не имела никакого значения, во-вторых, брали её уже после ухода немцев.
А если б читали внимательно, не надо было бы писать то. что вы писали.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 22:00   #4114
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Почему-то военная машина Германии сама хотела иметь Львов и кое-что другое.
нет. не хотела.
Гальдер о переговорах с русскими:
17.10. Кребс: переговоры завершились в дружеской обстановке. Сообщить главнокомандующему, что русские начнут выдвижение сегодня вечером. Они достигнут демаркационной линии не раньше утра 23 сентября. Неизвестно, дойдут ли они до линии на всем ее протяжении. Приказано продвигаться осторожно.
Кроме того, решено, что будут назначены особые районы эвакуации. Передвижения должны осуществляться с соблюдением 25-км дистанции от русских. 30 сентября определен как день, когда русские войска дойдут до линии. Вечером 3 октября будет определена окончательная демаркационная линия для немецких войск. Политические переговоры о точном начертании линии все еще продолжаются.
Особое внимание уделяется вопросу о передаче непосредственно немецкими военными русским частям всех важных объектов: аэродромов, крупных городов, вокзалов, всех ценных в экономическом отношении объектов. Следует не допустить их разрушения бандитами. Переговоры будут осуществляться через офицеров связи, которым будет поручено согласование деталей, в зависимости от величины объекта. Русские предложили оказать вооруженную помощь против польского сопротивления. Разработан текст соответствующего соглашения.

Сообщение добавлено 05.02.2018 в 21:09.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А если б читали внимательно, не надо было бы писать то. что вы писали.
т.е. тут воевали, а тут не воевали, тут рыбу заворачивали?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Однако почему-то не приводите предыдущую часть моего сообщения
а потому как то что Вы говорите и называется "совместная операция вермахта и РККА". Гудериан выходит к Бресту и берет его окружив гарнизон ,и начав штурм. После приближения войск РККА, согласно предварительнысм договоренностям и плану осаду передают РККА, которые добивают гарнизон и завершают взятие города.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 22:15   #4115
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Почему-то военная машина Германии сама хотела иметь Львов и кое-что другое.
нет. не хотела.
....
Хотела. Была даже удивлена, что "отдают" территории. Но выполнять распоряжения сверху была вынуждена.
Это вы и описываете.

Сообщение добавлено 05.02.2018 в 21:19.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а потому как то что Вы говорите и называется "совместная операция вермахта и РККА". Гудериан выходит к Бресту и берет его окружив гарнизон ,и начав штурм. После приближения войск РККА, согласно предварительнысм договоренностям и плану осаду передают РККА, которые добивают гарнизон и завершают взятие города.
Гарнизон добивать не надо было, его уже не было.
Крепость - отдельно.

Ну не пытайтесь найти совместную войну. В армии многие были даже удивлены, что мы перешли старую границу 17 сентября, только после им объяснили. Знаменитый протокол-то был секретным.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 23:04   #4116
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Хотела. Была даже удивлена, что "отдают" территории.
Военные хотеть ничего не могут.
Они исполняют приказы.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Гарнизон добивать не надо было, его уже не было.
а кто у нас в крепости оборонялся?
"Гарнизо́н (старофр. garnison «военное снаряжение, снабжение») — войска (силы), занимающие укреплённый пункт для охраны и обороны его в мирное и военное время[1], воинские части, военные учебные заведения и учреждения, расположенные постоянно или временно в определённом населённом пункте или районе с установленными границами для охраны и обороны его в мирные и военные времена."

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну не пытайтесь найти совместную войну.
а чё её искать?
И Брест и Львов, и вступление войну против Польши - это и есть совместная война!
А то что Вы парад парадом не считаете, а войну - войной, то некоторым и кобыла невеста.

Это лично Ваше заблуждение.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2018, 16:59   #4117
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А то что Вы парад парадом не считаете, а войну - войной, то некоторым и кобыла невеста.
Как интересно можно ваши слова...
Ну да, можно и передачу города и смену войск считать парадом. Некоторым и это - парад. так же, как кобыла - невеста.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2018, 18:51   #4118
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну да, можно и передачу города и смену войск считать парадом.
И передача города, и смена осаждающих частей брестского/львовского гарнизона и с вермахта на РККА - это и есть совместные боевые действия притом по заранее согласованному плану.
А парад - это "прохождение войск торжественным маршем с военной техникой или без." А так как в нем участвовали и войска вермахта и 4-й батальон бригады Кривошеина - то он, вполне закономерно, называется совместный.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 16:18   #4119
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
СОвместная военная операция по освобождению Львова, Бреста?

Пакт Молотова-Риббентропа. Секретный протокол.

Под Ватерлоо никаких общих штабов не было. Равно как и на других ТВД
Третий раз вас спрашиваю: где там примеры совместных действий?
Совместные операции, общее планирование, поддержка на поле боя... Что?

Там есть какие-то союзнические договоренности или декларирование общих целей войны?

Существовали. В той же битве народов Шварценберг был главнокомандующим всеми коалиционными силами, а при Ватерлоо этот пост занимал Веллингтон.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 20:48   #4120
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Третий раз вас спрашиваю: где там примеры совместных действий?
В 20-й раз отвечаю:
все это примеры совместных действий.
Если моя фирма договаривается с фирмой "Рога и К" осуществить какой-то проект - это совместные действия. Если наши подчиненные вместе набухаются в процессе работы - это совместные действия. Если они сделают часть моей, работы, которую я потом закончу - это совместные действия. А назначать координаторов - это уже дело необязательное.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 00:27   #4121
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если моя фирма договаривается с фирмой "Рога и К" осуществить какой-то проект - это совместные действия.
Так где этот "проект"? Какие даты, цели, направления взаимодействия указаны в пресловутом "секретном протоколе"? Абсолютно никаких. Общая декларация зон комфорта и направлений решения возможных конфликтов за политическое влияние на сопредельные страны. Там нет даже никаких положений об изменениях государственных границ СССР или аннексии отдельных регионов, не говоря уж о совместных политических или военных акциях.
Вот можете текст почитать.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 18:06   #4122
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Кроме прочего, СССР 1920- и начала 30-х успешно сотрудничал с фашистской Италией. Генерал Умберто Нобиле помогал СССР строить дирижабли, итальянские спецы трудились в создаваемом Дирижаблестрое (нынешний Долгопрудный) под Москвой. Италия поставляла в СССР свои передовые технологии, продала Сталину лидер "Ташкент" . В редакции "Московского комсомольца" стояло знамя римской молодежной фашистской организации, подаренной МК (это тоже было в 1920-е).
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 18:33   #4123
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,478
"Спасибок": 11,779
Очки репутации: 182,546
Мнения: 5166
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Генерал Умберто Нобиле помогал СССР строить дирижабли,
Ещё был такой Роберто Орос ди Бартини, родился в счемье барона. Он в 23-м году приехал в СССР и стал проектировать самолёты. Около 60 готовых проектов. Многие самолёты, над которыми он работал, летали. Комбригом был. Его имя только нигде не фигурировало. Тоже был арестован и обвинён в шпонаже для Муссолини, работал потом несколькео длет в "шарашке". Всю жизнь у нас работал.

И ещё повторю (уже писал). Самый быстроходный эсминец в мире был построен для нас в Италии. Длиной 130 метров, а максимальная скорость 80 километров в час, что невероятно. Это тот "Ташкент". До сих пор такого нет. Но такие и не пошли. У них всё водоизмещеине занимало топливо и двигатели, полезной нагрузки мало.

Нобиле не был государственным деятелем, занимался своим делом. Муссодини сначала возвысил его как символ прогресса, но после второй экспедиции ему стало неуютно в Италии и осложнились отношения с некоторвми высокопоствленнывми фашистами. И он ва 32-мо году заключил контракт с СССР. Четыре года у нас был, потм вернуклся в Италию и ещё через три года уехал в США, где и пробыл всю войну.
так что не стоит считать контракт с Нобиле контрактом с фашистской Италией. Он и к нам-то поехал из-за трений в Италии.
Продажа эсминца? Это нам был плюс, а не Италии.

Ну и, кабы Италия не ввязалась в войну в Африке, а потом не прмкнула к Гитлеру, мы бы её особо и не вспомиали, всё же их фашизм был совсем не такого сорта, как нацизм в Германии. Те же репрессии под давлением Германии и мало, даже к евреям относились совсем иначе, только в 38-м декрет об огаинчении прав, но и в партии было много евреев.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 21:14   #4124
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так где этот "проект"?
В Польше. Изложен в секретном протоколе к пакту Молотова -Риббентропа.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Общая декларация зон комфорта и направлений решения возможных конфликтов за политическое влияние на сопредельные страны
"В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана...
Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии."


СССР воздерживается от любых действий против Германии в случае её нападения на ювелирный магазин. Но, подчеркивает, что в случае успешной нейтрализации охранников граница сфер интересов будет проходить на уровне третьей витрины.Касательно каптерки - то СССР подчеркивает интерес к левому сейфу.С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этой области.


Странно что приходится это рассказывать неглупому человеку...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2018, 06:44   #4125
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,907
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Нередко приходится слышать от россиян, что во Второй Мировой войне, которую они упорно продолжают называть Великой Отечественной, выиграли именно они. И святая вера в то, что Советский Союз легко мог бы выиграть и без союзников.
Я сейчас приведу несколько исторических фактов , и пусть мои друзья сами решат, выиграли бы мы эту страшную войну без союзнической помощи или нет...
Авиационный бензин- номер один. У нас такого бензина не было. Наши самолёты летали на авиационном бензине, который поставлялся из Великобритании и в основном из Америки.
Номер два- шины автомобильные.
Номер три- автомобили. И это главное! Америка и Великобритания, в основном Америка, передали Советскому Союзу безвозмездно четыреста тысяч лучших в мире автомобилей: "виллисы", "студебеккеры", "доджи" и так далее.
Без "студебеккера" советская артиллерия не имела бы средств тяги.
Топливо, боеприпасы, пехота- и это "студебеккеры"
Разведка- "доджи".
Командиры разъезжали всегда на " виллисах" американских.
Дальше...
Наши летчики летали в английских куртках. Они в моде в Англии до сих пор и в большой цене.
Наши танки имели блоки цилиндров из поставленного алюминия.
Медикаменты, медицинское оборудование.
Самолёты, бронетехника, локомотивы, мотоциклы, грузовые суда.
Хлопок, одеяла, кожа и даже пуговицы.
Тушёнка, масло, шоколад...
Список совершенно чудовищный по масштабам и бесконечный...
У нас принято считать, что Сталинградская битва была переломным моментом во Второй Мировой войне и самой кровопролитной битвой в истории человечества. Сталинградское сражение действительно было завершающим из трех великих сражений, переломивших ход войны. И каждое из этих сражений, стратегически, в случае проигрыша, могло бы повернуть весь ход войны в другую сторону.
Я напомню, что это битва при атолле Мидуэй – это июнь 1942 года. Если бы эта битва была бы проиграна, скорее всего, Япония начала бы войну на советском Дальнем Востоке уже во второй половине 1942 года, там уже никакого Сталинграда бы не было.
Второе – это сражение под Эль-Аламейном, это октябрь-ноябрь 1942 года, где британские войска под командованием генерала Монтгомери разгромили североафриканскую итало-немецкую группировку Роммеля, тем самым опрокинув планы немцев. Если бы Роммель победил Монтгомери, то тогда бы весь арабский Восток, и Египет, и Сирия - все это перешло бы на сторону немцев.
Битва при Дьепе в 1942 году ( закончилась сокрушительным поражением союзников, но повлияла на подготовку союзников к операции "Факел" и "Оверлорд"), Сицилийская операция в 1943, Нормандская операция в 1944 году- крупнейшие десантные операции, проведённые союзническими войсками.
Мы победили только в союзе с нашими доблестными союзниками по антигерманской коалиции: с Соединенными Штатами, Великобританией, даже Францией- Мароккано- Алжирская операция в 1942 году.
Ну просто безнравственно забывать, на мой взгляд, о величайшем вкладе союзников.
Да, они понесли гораздо меньше человеческих потерь. И это прямая заслуга их военного руководства, чего нельзя сказать о нас, увы.
И не следует забывать, что Англия воевала один на один с гитлеровской Германией, в то время, как Советский Союз дружил с нацистским режимом.

Приведу слова Молотова из доклада о внешней политике Правительства 31 октября 1939 года:
"Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"."
Благодарю за внимание.


___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020