Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2018, 18:47   #4141
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Если говорить о бывшем нерушимом,то он отказал Польше в транзите военторга через свою территорию,когда Польша, еще в одиночку, сражалась с фашистами. Почему? - почему нерушимый не разбил тогда Германию,а Leuwen, ?
Потому что это было бы явным нарушением советско-германского пакта о ненападении. Зачем СССР нарушать существующие договоренности ради помощи активной антисоветской стране, которая от помощи СССР - отказалась в категорической и конкретной форме?
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, раз немцам было затруднительно пересечь своим войсками Атлантику для штурма Вашингтона - то и американцам аналогично было трудно ее пересечь для взятия Берлина, не так ли?

Как бы там ни было, но британцы не пустили нацистов в свою страну.
А ситуация сложилась патовая - немцы также не могли начать штурм островов, не уничтожив британский флот и авиацию.
Очевидно, Гитлер счел СССР более легкой добычей, раз напал в 1941 году.
А как же пуговички и грузовики?
Разве не они войну-то выиграли?

Да, не пустили. Однако на этом они практически полностью исчерпали свои возможности для ведения войны и в дальнейшем на её ход влияния уже не оказали. Так что если говорить о людских потерях, то у англичан они гораздо меньше в силу того, что сама их война была довольно скромной и велась на второстепенных направлениях.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2018, 20:20   #4142
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А как же пуговички и грузовики?
Разве не они войну-то выиграли?
Попробуйте повоевать, возя солдат и припасы на лошадях.
Ну или на "полуторках", которых к тому же не хватает катастрофически - в самом лучше случае.
Без алюминия для производства самолетов.
А отчасти - и без самих самолетов (Покрышкин на каком самолете летал - напомнить?).
Без высокооктанового бензина.
Без кучи всего такого что и описать трудно.
Цитата:
Так что если говорить о людских потерях, то у англичан они гораздо меньше в силу того, что сама их война была довольно скромной и велась на второстепенных направлениях.
Так все-таки: может, потому что Гитлер посчитал СССР более легкой добычей?
Ну или потому что в Британии не было такого количества природных ресурсов как в СССР.
И Гитлер надеялся что возьмет британцев блокадой и бомбежками.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2018, 22:08   #4143
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Попробуйте повоевать, возя солдат и припасы на лошадях.

Так все-таки: может, потому что Гитлер посчитал СССР более легкой добычей?
Ну или потому что в Британии не было такого количества природных ресурсов как в СССР.
И Гитлер надеялся что возьмет британцев блокадой и бомбежками
А вы без армии и организации попробуйте повоевать
Матснабжение сыграло свою роль, однако войну выиграли наша армия и её военачальники, а не пуговички.

Ну или потому, что СССР остался последним крупным игроком в Европе после бегства британской армии с континента и изоляции Британии.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2018, 22:24   #4144
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Матснабжение сыграло свою роль, однако войну выиграли наша армия и её военачальники, а не пуговички.
Штыками против танков воевать - не пробовали?
Никакая "организация - неорганизация" не поможет.
Да и что за "организация" была в первый год войны?
Цитата:
Ну или потому, что СССР остался последним крупным игроком в Европе после бегства британской армии с континента и изоляции Британии.
Ну да Бог с ними. Речь шла не об этом.
Британия вела войну на море и в воздухе. СССР - на суше. Разные войны.

Может, сравним потери СССР и Британии на сухопутном театре военных действий - с "дня Д" в 1944 году?
Или во время африканской кампании?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2018, 22:32   #4145
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Может, сравним потери СССР и Британии на сухопутном театре военных действий - с "дня Д" в 1944 году? Или во время африканской кампании?

Да и что за "организация" была в первый год войны?
Моя любимая тема, я вас когда-то по этим цифрам уже гонял
Давайте-ка сначала сравним масштабы, например, "дня Д" и десяти сталинских ударов: освобожденные территории, разгромленные соединения и объединения противника, силы сторон, влияние на ход войны и нацистский блок.

Та, которая под Москвой остановила немецкое наступление. Да и в целом в отличии от царской армии времен ПМВ Совсоюз не испытывал ни снарядного, ни винтовочного, ни патронного, ни прочих видов голода в 41-м году. Даже легендарный миф про одну-винтовку-на-троих - из мемуаров британского генерала Нокса, который писал о событиях зимы 14-го года.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2018, 22:37   #4146
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Давайте-ка сначала сравним масштабы,
Я вроде говорил о потерях.
Хотя бы в относительных цифрах, исходя из масштабов сражений.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Та, которая под Москвой остановила немецкое наступление.
Остановила, а потом?
Кампания 1942 года, контрнаступление под Харьковом?
окончательный перелом наступил вроде аж в 1943-м, после Корсунь-Шевченковской битвы?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2018, 23:11   #4147
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Потому что это было бы явным нарушением советско-германского пакта о ненападении. Зачем СССР нарушать существующие договоренности ради помощи активной антисоветской стране, которая от помощи СССР - отказалась в категорической и конкретной форме?
Вот именно,что незачем..........точно также и США незачем было помогать нерушимым(бывшим),Германия на них не нападала..........могли себе спокойно трескать попкорн и наблюдать как фашисты и коммунисты,друг друга уничтожают.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 00:15   #4148
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ну так еще плюс: никто американскую промышленность не разрушал, промышленные регионы не оккупировал.
Американские политики до войны были изоляционистами, а не коллаборационистами...



Зерно шло в Рейх отнюдь не из Оклахомы...

Сообщение добавлено 10.03.2018 в 23:18.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Та, которая под Москвой остановила немецкое наступление. Да и в целом в отличии от царской армии времен ПМВ Совсоюз не испытывал ни снарядного, ни винтовочного, ни патронного, ни прочих видов голода в 41-м году.
Вооружить "Лебелями" и "Бердан № 2" московских ополченцев-признак достатка.
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 00:19   #4149
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я вроде говорил о потерях.
Хотя бы в относительных цифрах, исходя из масштабов сражений.

Остановила, а потом?
Кампания 1942 года, контрнаступление под Харьковом?
Хмм...
Тогда сравнивать Оверлорд с, например, Багратионом - мелко. В ходе Белорусской наступательной наши войска за лето освободили целую республику, разгромили группу армий и вышли на немецкое предграничье. Союзники же - захватили полуостров на севере Франции и закрыли котел в Фалезе.

Однако война продолжалась и страна оказывала сопротивление. Без этого вся система сопротивления Германии рухнула бы, потому что ни у США, ни у Британии не было армии для противостояния немцам на континенте. Грузовички тогда не оснащались автопилотами
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 05:46   #4150
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако война продолжалась и страна оказывала сопротивление.
Ну да, чего-чего а пушечного мяса в Россиюшке всегда было в избытке.
"Людишков хватит".
Много бы навоевали союзные генералы, кладя людей пачками?
Под трибуналом бы оказались на раз-два.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Тогда сравнивать Оверлорд с, например, Багратионом - мелко
Та ну?
Начало операции Багратион:
у СССР - 1 670 300 человек,

Конец - 2 411 700 человек.
Более 8500 танков,
Более 34 400 орудий, минометов и САУ,
Более 7500 самолетов.


У немцев было:
1.036.760 человек, 800 танков,
540 САУ,
10.090 орудий и минометов,
1.300 самолетов

Начало операции оверлорд:

у союзников - 1 452 000 войск

конец - 2 876 000

Пехоты у немцев во Франции было
380 000 (к 23 июля) + 1 000 000 (на остальной территории Франции)
зато было 2200—2300 танков и 2200 самолётов

Так что я бы не сказал что сильно "мелко".

Тем более что результатом союзной операции было освобождение Франции.
А в СССР - Белоруссии.
Есть разница?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 20:34   #4151
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Тем более что результатом союзной операции было освобождение Франции.

конец - 2 876 000

Много бы навоевали союзные генералы, кладя людей пачками?
Оверлорда?
Посмотрите сначала карту и стрелочки на ней, потом вернемся к разговору.

И это только в Нормандии. Им еще пришлось полмиллиона человек высадить в Марселе, и вроде и немцев было меньше, и немецкие части были похуже, чем на Восточном фронте, а всё равно как-то не шла победа к американским пуговкам

Хмм... Интересный вопрос, но ответ на него дать сложно.
Ни один западный ТВД нельзя полноценно сравнить по масштабам и значимости с Восточным фронтом. Пока союзники возились на Котантенском полуострове - Красная армия проводила сразу несколько стратегических наступательных операций.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 23:13   #4152
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Оверлорда?
Да нет, мы говорим о действиях западных союзников вообще, а не конкретно об операции "Оверлорд". Она стала только началом.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
а всё равно как-то не шла победа к американским пуговкам
Старые песни о том что "пиндосы не умеют воевать"?
Оффтоп:

Ну, до Торгау, где состоялась знаменитая встреча на Эльбе, они же как-то дошли.
Попутно выбив немцев из Франции, Италии, Бенилюкса.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ни один западный ТВД нельзя полноценно сравнить по масштабам и значимости с Восточным фронтом.
А что с чем там сравнивать будем?
Не хотелось бы килограммы сравнивать с километрами.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 23:50   #4153
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да нет, мы говорим о действиях западных союзников вообще, а не конкретно об операции "Оверлорд". Она стала только началом

А что с чем там сравнивать будем?

Попутно выбив немцев из Франции, Италии, Бенилюкса.

Старые песни о том что "пиндосы не умеют воевать"?
Хмм...

...тогда могу сразу подвести вас к теме конкретных сравнений по этому вопросу: давайте сравним общие достижения СССР и западных союзников с июня по, например, конец осени 44-го года, когда в активных боевых действиях наступила пауза.

В Италии и Голландии немцы "самовыбились" в мае 45-го года, до того англо-американцы вляпались в Маркет-Гарден и полгода ломали зубы о Готскую линию.
Ну и существует мнение, что немецкие войска на Западном фронте больше были озабочены вопросами пленения, а не войны

На Европейском ТВД они свой стратегический гений в общем и целом не проявили.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 10:13   #4154
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Дальше...
Наши летчики летали в английских куртках. Они в моде в Англии до сих пор и в большой цене.
Наши танки имели блоки цилиндров из поставленного алюминия.
Медикаменты, медицинское оборудование.
Самолёты, бронетехника, локомотивы, мотоциклы, грузовые суда.
Хлопок, одеяла, кожа и даже пуговицы.
Тушёнка, масло, шоколад...
Список совершенно чудовищный по масштабам и бесконечный...
продолжим?

Монголия. Население на 1941 год - 800 тысяч человек.

За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено 485 тысяч лошадей.

Несомненно большую роль в снабжении Красной Армии и гражданского населения в годы войны играла поставка из США мясных консервов – 665 тысяч тонн.
Но Монголия за те же годы поставила в СССР почти 500 тысяч тонн мяса.

Из монгольских степей всю войну в нашу страну шел еще один стратегический товар войны – шерсть.
Шерсть это, прежде всего, солдатские шинели, без которых невозможно выжить в окопах Восточной Европы даже летом.

Из США к нам тогда поступило 54 тысячи тон шерсти, из Монголии - 64 тысячи тонн. Каждая пятая советская шинель в 1942-45 годах была «монгольской».

Монголия была важнейшим источником кожевенного сырья и пушнины. Поставки меховых полушубков, меховых шапок, рукавиц и валенок начались уже первой военной осенью. К 7 ноября 1941 года монгольским зимним обмундированием были полностью оснащены несколько советских пехотных дивизий из резервов, готовящихся к контрнаступлению под Москвой.

В Монголии был и единственный доступный СССР в годы войны промышленный источник вольфрама, самого тугоплавкого металла на Земле, без которого было невозможно делать снаряды, способные пробить броню немецких «пантер» и «тигров».

В 1942-45 годах на советско-германском фронте воевали авиационная эскадрилья «Монгольский арат» и танковая бригада «Революционная Монголия», созданные на средства МНР. Конечно, несколько десятков истребителей и танков смотрятся бледно на общем фоне. Но на востоке нашей страны, где СССР всю войну вынужден был держать миллионную группировку против Японии, монголы играли уже вполне стратегическую роль.

В 1941-44 годах численность вооруженных сил МНР была увеличена в четыре раза, был принят новый закон о всеобщей воинской обязанности, согласно которому все мужчины и женщины Монголии обязывались нести военную службу.

В годы Великой отечественной войны невоюющая Монголия тратила на свои вооруженные силы свыше 50% госбюджета. Увеличенные монгольские войска стали дополнительным противовесом японской Квантунской армии. Все это дало возможность СССР забрать с Дальнего Востока дополнительные силы, несколько дивизий, которые были уже заметной величиной даже в масштабах огромного советско-германского фронта.

Вы Монголию из скромности не упоминаете, или из других соображений?
Дон Хуанек вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 15:19   #4155
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,712
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Вы Монголию из скромности не упоминаете, или из других соображений?
Очень хорошо, что и Монголия внесла свой вклад.
Но это как-то умаляет помощь США?
Вы привели полушубки и лошадей. Но это как-то обесценивает большое количество танков, самолётов. оружия вообще, поступившее из США? Кстати, материалов для оружия и боеприпасов тоже.

И чего упоминать о Монголии. когда шла речь о США?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020