Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2018, 16:06   #4156
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но это как-то умаляет помощь США?
нет, ни в коем случае
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И чего упоминать о Монголии
а почему бы не упомянуть?
пусть наш украинский друг знает, что не только США, но и Монголия помогала
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 16:40   #4157
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
давайте сравним общие достижения СССР и западных союзников
Это вопрос сложный, потому предлагаю посмотреть с другой стороны.
Давайте сравним - сколько СССР воевал на технике западных союзников, и сколько Британия/США - на технике советской?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ну и существует мнение, что немецкие войска на Западном фронте больше были озабочены вопросами пленения, а не войны
Это хорошо или плохо?
Это, очевидно, говорило о том, что немцам не улыбалось попасть из одного тоталитарного режима в другой.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
полгода ломали зубы о Готскую линию.
Ну, советские войска тоже полгода бились об Голубую линию на Тамани, так что?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 17:49   #4158
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
а почему бы не упомянуть?
пусть наш украинский друг знает, что не только США, но и Монголия помогала
Упомянем ещё об эскадрилье Нормандия-Неман, пусть наш российский знает, что и французы помогали.
А ещё немецкие подпольщики, а ещё "маки"....Польская армия воевала, аж две - Анлерса на юге и Войско Польске на нашем фронте.

Когда мы говорили о роли союзников, бесконечно оценивая то, что всем давно ясно, незачем было приводить Монголию, причём именно с целью затушевать помощь США.
И вы это хорошо понимаете.

Сообщение добавлено 12.03.2018 в 16:55.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Давайте сравним - сколько СССР воевал на технике западных союзников, и сколько Британия/США - на технике советской?
Это совершенно не нужно. И бессмысленно. Американцы очень скромно использовали технику, так как масштабы боёв были и близко несравнимы. США, имея нетронутую промышленность, могли эту технику производить. У нас же половина военной промышлености оказалась под оккупацией. При этом не стоит вопрос о качестве техники, приблизительно равноценны были и танки, и самолёты, и орудия. Вопрос был в боевых потерях техники и возможностях производства, потому и воевали мы и на союзнической технике, а не наоборот.
И всё.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 18:09   #4159
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
а почему бы не упомянуть?
пусть наш украинский друг знает, что не только США, но и Монголия помогала
Польша,к примеру,вообще первая начала борьбу с Гитлером.......бывший нерушимый,тогда с фашистами дружеские договора заключал........вы об этом детишкам своим рассказываете ?

Сообщение добавлено 12.03.2018 в 17:10.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Давайте сравним - сколько СССР воевал на технике западных союзников, и сколько Британия/США - на технике советской?
ты же их,этим вопросом в тупик загоняешь..........
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 18:37   #4160
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Американцы очень скромно использовали технику,
Ага, свои стратегические бомберы ("летающие крепости" и др.) США (и Британия, кстати, тоже) использовали "очень скромно"?
Флот (авианосцы и др.) в войне на Тихом океане США использовали "очень скромно"?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 18:44   #4161
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Когда мы говорили о роли союзников, бесконечно оценивая то, что всем давно ясно, незачем было приводить Монголию, причём именно с целью затушевать помощь США.
Согласен, однако когда говорят о решивших исход войны американских пуговках - старательно вымарывают и затушевывают тот факт, что воевала-то наша армия. Американцы с теми же монголами оказали СССР экономическую помощь, однако это была поставка расходного материала. Не они тут за нас воевали, не они планировали операции и военную жизнь СССР.
Это вроде как заявлять, что чемпионом мира в 64-м году стал не Мохаммед Али, а изготовитель его перчаток Сэмми Фрегер.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Давайте сравним - сколько СССР воевал на технике западных союзников, и сколько Британия/США - на технике советской?

Это хорошо или плохо?

Ну, советские войска тоже полгода бились об Голубую линию на Тамани, так что
Смотрите мой ответ Анатолю.

Это немного намекает на интенсивность боёв и ожесточенность сопротивления.

Я же и не говорил вам: "Ого-го какая была операция, давайте-ка сравним её со стратегической наступательной операцией союзников". Если всю возню в Италии можно сравнить с боями на целой Тамани, то... Это очередное подтверждение несопоставимости масштабов союзнических фронтов с нашими
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 18:55   #4162
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Американцы очень скромно использовали технику,
Ага, свои стратегические бомберы ("летающие крепости" и др.) США (и Британия, кстати, тоже) использовали "очень скромно"?
Скромно по сравнению с её числом на Восточном фронте.
Вообще воевали поскромнее, соответственно, меньше техники и её потерь.
Разговор шёл о чём? Почему они могли ещё и нам передавать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 19:35   #4163
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Скромно по сравнению с её числом на Восточном фронте.

Числом чего? Авианосцев?
ну да, на Восточном фронте их не было.
Как и вообще не было у СССР.
Это называется - сравнивать килограммы с километрами.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 21:07   #4164
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Числом чего? Авианосцев?
ну да, на Восточном фронте их не было.
Как и вообще не было у СССР.
Странно как-то, почему мне понятно, а вам нет.
Ну, с другого боку.
Численность воюющей армии у США была меньше?
Следовательно, воюющей техники нужно было меньше?
Следовательно, потери техники были меньше?
Ну вот, а промышленность могла даввть больше, чем им необходимо. Поставляли нам.
Поэтому мы на их технике воевали, а они на нашей нет.

Вы явно чего-то другого хотите, не того, с чего началось.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 21:52   #4165
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Следовательно, потери техники были меньше?
В абсолютных цифрах или в относительных?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Численность воюющей армии у США была меньше?
Я выше сравнивал операции "Оверлорд" (союзническая) и "Багратион" (СССР).
Если и меньше, то не особо...
И, если кто не понял - воевали США до "дня Д" в основном на море.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 21:55   #4166
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это называется - сравнивать килограммы с километрами.

в войне на Тихом океане США использовали "очень скромно"?

Я выше сравнивал операции "Оверлорд" (союзническая) и "Багратион" (СССР).
Если и меньше, то не особо...
Вот-вот, мы говорим о Европейском ТВД, а вас понесло в Японию и авианосцы.
Поражает ваша самокритичность

В войне с Японией США сыграли ту же роль, которую СССР сыграл в разгроме Германии, тут никто и не спорит. Мы вмешались в войну на Дальнем Востоке уже под занавес.
Так что если бы спор шел о Тихоокеанском ТВД - я бы с вами согласился.

Только вот масштабы результатов - не в пользу союзников.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 22:20   #4167
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вот-вот, мы говорим о Европейском ТВД
Мы говорим обо всем сразу.
О вкладе каждой стороны в общую победу.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 22:33   #4168
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Мы говорим обо всем сразу.
О вкладе каждой стороны в общую победу.
неужели у вас есть в этом вопросе есть сомнения?
Дон Хуанек вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 22:39   #4169
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
неужели у вас есть в этом вопросе есть сомнения?
У меня есть вопросы о цене, которую пришлось заплатить за победу каждой из сторон.
И сомнение об оправданности этой самой цены.

И о вкладе каждой стороны.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 23:56   #4170
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Мы говорим обо всем сразу.
О вкладе каждой стороны в общую победу.

И сомнение об оправданности этой самой цены.
Вот тогда так и выходит: СССР - генеральный победитель в Европе, а США - на Тихом океане.
Британия - чемпион по защите своих колоний в Северной Африке и ЮВА, Франция и Китай - региональные ассистенты, хотя ставить их в один ряд довольно несправедливо, т.к. Китай вел с Японией полномасштабную войну на протяжении девяти лет.

Хорошо. Допустим, зимой 41-го года СССР подписывает мирный договор и выходит из войны.
Что дальше? Кто смог бы внести такой же по масштабам вклад в победу над Германией, который в итоге внес СССР?
Или - Тихий океан и аналогичная ситуация между США и Японией. Без американского фронта Япония вполне могла бы напасть на нас, а британский флот к тому моменту был в Азии уже опозорен и потоплен.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:27.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020