Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2018, 09:13   #4171
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
СССР - генеральный победитель в Европе
наверно, все-таки - в Восточной Европе, если сильно не растекаться мыслей...
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Допустим, зимой 41-го года СССР подписывает мирный договор и выходит из войны.
Я не об этом.
А, например, вот об этом...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 10:01   #4172
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Когда мы говорили о роли союзников, бесконечно оценивая то, что всем давно ясно, незачем было приводить Монголию, причём именно с целью затушевать помощь США.
И вы это хорошо понимаете.
почему?
Монголия не являлась союзником СССР? Только США и Англия?
Монголия не заслужила, что бы её вклад в общую победу можно упоминать?
Или кому то будет стыдно, что страна с 800 тыс. населения, мяса поставила столько же как и некая более мощная держава?
То что она одела в шерсть и полушубки каждого пятого красноармейца?
Чего вы так переживаете?


Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
У меня есть вопросы о цене, которую пришлось заплатить за победу каждой из сторон.
И сомнение об оправданности этой самой цены.
СССР воевал за право на существование и о цене говорить бессмысленно.
Вы можете оценить свою жизнь? За какую цену вы готовы её отдать?
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 10:56   #4173
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Монголия не заслужила, что бы её вклад в общую победу можно упоминать?
Или кому то будет стыдно, что страна с 800 тыс. населения, мяса поставила столько же как и некая более мощная держава?
Вы полную глупость несёте. Как намеренно уходите к Монголии.
Мы совсем не рассуждали о разных частностях. Мы говорили об основных союзниках и их вкладе. И всё же не о мясе, а об оружии и прочих материально-технических штуках, которые были необходимы для войны в первую очередь.
Что вы прицепились к мясу из Монголии? Ну нашли конкурента США.
Давайте распылимся и к индийским солдатам. А ещё из французских колоний туземные стрелки повоевали.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 11:20   #4174
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Давайте распылимся и к индийским солдатам. А ещё из французских колоний туземные стрелки повоевали.
а давайте, почему нет
все, хоть немного помог СССР в этой войне, достойны упоминания

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Мы говорили об основных союзниках и их вкладе.
нет, не об этом мы говорили
мы говорили о неком пасквиле:


Оффтоп:
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 12:26   #4175
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
мы говорили о неком пасквиле:
Я бы не сказал, что это "пасквиль". В целом верно. Мне не нравятся некоторые нюансы и передёргиваиня.
Я даже перечислю.
- Авиационный бензин. Был он у нас, возможно, недостаточно, но как мы летали до поставок?
- Автомобили - это да. Но артиллерия имела и тягу на лошадях. Что странно, даже немцы тягали свои орудия лошадями очень много. Но тут да, студебеккеры сделали многое.
- Разведка доджи и вилилсы для командиров - не критично.
- Английские куртки для лётчиков - смешно. Не необходимо и не критично.
- Блоки танковых двигателей Т-34 - да, из сплавов, но их наделали много до войны, а потом веременно денлали и из чугуна, пока не хватало алюминия. Это танк, а не самолёт.
- Ну и Англия "один на один" как воевала? Уж не в 39-м ли со "страннорй войной"? Где английский десант в Польшу, бомбардировки германсуких войск? А потом после капитуляции Франции - только отражение авиационных налётов. Немного преувеличена эта "война". А США вообще не объявляли войну Германии до осени 41-го.

Нго это, в конце концов, только частности. А в целом, конечно, помощь была огромной. По некоторым статьям - десятки процентов. И претензий к "пасквилю" не имею, ну разве что местами в принципе верно, но немногшо акцентик... мог бы быть без нажима.

Ведь в принципе правда.

Пасквиль (" карикатурные искажения, клевета и злобные нападки,") где?

Очень уж вы болезненно воспринимаете.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 13:02   #4176
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А в целом, конечно, помощь была огромной. По некоторым статьям - десятки процентов.
я не отрицаю действительно огромную помощь

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И претензий к "пасквилю" не имею, ну разве что местами в принципе верно, но немногшо акцентик...
Anatolll, ну так взять большую правду, разбавить даже малой ложью - и большая ложь готова
мы её видим, а он, Archer, нет
и десятки, сотни, тысячи людей, благодаря таким вот Заринам Фельдер https://www.facebook.com/zarina.fiel...09012019834758
перестают её видеть
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 13:45   #4177
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Anatolll, ну так взять большую правду, разбавить даже малой ложью - и большая ложь готова
мы её видим, а он, Archer, нет
Не знаю, кто это "мы".
Не вижу большую ложь.
Укажите конкретно.
Некоторые модные преувеличения и всё. Если б не они, поставил бы за сообщение спасибо.
Ну вот ещё вам подкину мини-минус. Пр то, что почему-то мы Вторую Мировую назывем Отечественной. Не вижу проблемы. Мы свою войну называем Отечечественной, потому что тут на кону было само существование страны. А для США - нет.
Война 1812 года тоже ведь была не локалная междут нами и Францией. но для нас разборки с другими странами были не столь важны.

Но ведь и нет тут большой лжи и вообще лжи. Есть ненужная, на мой взгляд, оценка со стороны. И всё.
Так укажите ложь.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 13:59   #4178
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так укажите ложь.
а смысл?
ваша позиция ясна
лжи нет - есть
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Некоторые модные преувеличения и всё.
и всё ...
аха ха
просто Зарина Фельдер решила скуки ради написать о нашей Отечественной войне с небольшими модными преувеличениями
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 14:12   #4179
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
а чья заслуга, что не на территории США?
Думаю, что Гитлера и Сталина, которы приложили кучу усилий для создания общей границы.
Но, эта заслуга, явно, не советского народа! Советского народа вообще никто ни о чем не спрашивал, как пастух не спрашивает баранов.

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Anatolll, ну так взять большую правду, разбавить даже малой ложью - и большая ложь готова
Ложь укажете?

Сообщение добавлено 13.03.2018 в 13:13.

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
а смысл?
Вы же говорите что ложь? Укажите.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 14:16   #4180
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 14:16   #4181
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Так укажите ложь.

а смысл?
ваша позиция ясна
Смысл в том, чтобы вы доказали своё громкое утверждение.
А иначе оно и будет ложью.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 14:22   #4182
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
Монголия не являлась союзником СССР?
Когда Монголия объявила войну Рейху?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 17:57   #4183
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Смысл в том, чтобы вы доказали своё громкое утверждение.
А иначе оно и будет ложью.
100% Дон Хуанек, не докажет,свое громкое утверждение,потому что он тролль.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 19:08   #4184
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дон Хуанек Посмотреть сообщение
СССР воевал за право на существование
А Британия - нет?
Какую цену заплатил за победу СССР?
а какую - Соединенное Королевство?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 19:48   #4185
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
наверно, все-таки - в Восточной Европе, если сильно не растекаться мыслей...

Я не об этом.
А, например, вот об этом...

Какую цену заплатил за победу СССР?
а какую - Соединенное Королевство?
В Европе.
Западный фронт свои стратегические задачи провалил осенью 44-го и сидел вплоть до весны 45-го года в ожидании истощения немецких сил, которое достигалось путем их переброски на стратегические направления вроде обороны Пруссии, Померании и Венгрии.

Ааа, это вы про "цену" а-ля "Жуков ел детей" и "30/40/50/138765 млн погибших"?

Вот если бы армия Соединенного Королевства за всю войну окружила и разгромила бы самостоятельно хоть одну немецкую группу армий или взяла хоть один город-крепость вроде Бреслау и Кенигсберга - был бы разговор.
А так сравнивать-то и нечего. Не будем же Маркет-Гарден равнять на Курскую дугу.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 10:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020