Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2013, 16:50   #406
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
для "знатоков" - Т-26, БТ-5, БТ-7
И сравни их с Т-1 и Т-2 ...
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 16:51   #407
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Archer,
Цитата:
У немцев до появления "Тигра" не было танка, способного на равных противостоять КВ.
А что у немцев по состоянию на 22.06.1941-го был танк способный на равных противостоять БТ-7?

Цитата:
для "знатоков" - Т-26, БТ-5, БТ-7
Сравним Т-4 и БТ-7?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 16:53   #408
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А сколько герр Порше выпустил"Фердинандов" ? 95 шт...
какое отношение это имеет к 1941 г.? ...абы ляпнуть?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 16:53   #409
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Именно те, которые.
Слабо помогло, раз ссовским дивизиям здравицы поют
мне вот интересно как Вы бы поступили, если бы к примеру Ваших родных, половину коммунисты большевики расстреляли а потом еще и воевать заставляли без оружия ... такие сказки лепити ей Богу, стыдно должно быть ... за таку власть советскую ... за народ не стыдно, который на своих костях эту победу добыл ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 16:54   #410
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сравним Т-4 и БТ-7?
сравнивай по 2 позициям - броня и вооружение (бронепробиваемость)
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 16:55   #411
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
бандеровским пустобехам дают некую информацию
Оффтоп:
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 16:55   #412
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
мне вот интересно как Вы бы поступили, если бы к примеру Ваших родных, половину коммунисты большевики расстреляли а потом еще и воевать заставляли без оружия ... такие сказки лепити ей Богу, стыдно должно быть ... за таку власть советскую ... за народ не стыдно, который на своих костях эту победу добыл ...
Ни чего не понял, но вы тронули моё сердце!
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 16:56   #413
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
есть еще тыл и внутренние округа ... откуда происходило пополнение на передовой .... я думаю нет смысла это обьяснять?
есть смысл мне обьяснить зачем был здан Севастополь и Одесса? Ведь реально его можно было не здавать вовсе, и сколько жизней сберегли бы и пленных у немцев бы гораздо меньше было бы...

Сообщение добавлено 26.02.2013 в 15:57.

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Ни чего не понял, но вы тронули моё сердце!
а красных наверное не учили понимать ... вроде все ж понятно написал ... сори, без обид ... правда всегда не понятна ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 16:58   #414
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5225
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
за таку власть советскую ... за народ не стыдно, который на своих костях эту победу добыл ...
а народ, что - сам собрался и германца одолел?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 16:59   #415
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Персонально русский солдат был хорошо обучен и являлся крутым бойцом.
Как объяснить то, что в вермахте, войсках СС и полиции служили 1,2 млн. советских людей, большинство которых составляли вовсе не одержимые комплексом национальной мести "русским завоевателям" чеченцы или крымские татары, а как раз сами русские?

Разумеется, предательство нельзя оправдывать. Но нельзя и отрицать тот факт, что набору во вражескую армию советских военнопленных способствовал сам товарищ Сталин, довоенными репрессиями превративший в потенциальных изменников очень многих своих граждан и потом заявивший: "Нет русских военнопленных. Русский солдат бьется до смерти. Если он выбирает плен, то он автоматически выбывает из русской общности". Как известно, Сталин отказался принять предложения Красного Креста об оказании помощи советским военнопленным, аналогичной той, которой пользовались в немецких концлагерях военнопленные других стран. Зачастую поступление на службу к противнику (непосредственно в вермахт или в структуры типа власовской РОА) было единственной возможностью выжить. Кстати, 233,4 тыс. советских военнопленных, "освобожденных" из немецких концлагерей Красной Армией, были направлены после разборок в СМЕРШе в концлагеря ГУЛАГа.
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 16:59   #416
Почетный легион
 Аватар для Antonio81
IP:
Сообщений: 5,175
"Спасибок": 5,078
Очки репутации: 17,180
Мнения: 3719
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
А Вермахт- из инопланетян был,что ли?
Просто ихние рабочие и крестьяне-куда грамотнее.
У них по видимому была получше подготовка. На тот момент в советской армии и кадров то особо не было. Тех кто воевал в первую мировую за царскую Россию, т.е. у кого был боевой опыт - расстреляли/репрессировали/сослали в Сибирь.


Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
опять Резуна цитируем? а свои мозги есть?
Именно потому что есть. А вот ваш мозг уже, т.с. в возрасте, новую информацию воспринимать не способен. Осталось только то, что усвоили при СССР, т.е. сплошную пропаганду и сказки про светлое будущее коммунизма, силу советского оружия и веру в злой западный империализм.


Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34

или этих танков было достаточно?
У Сталина на начало войны было около 10-11 тыс единиц танков, у Гитлера около 4 тыс. танков. При чем большинство советских танковых соединений было сосредоточено вблизи границ. Вот и думайте, почему потери СССР в технике к сентябрю 1941 года перевалили за то кол-во, какого у Гитлера не было в принципе в наличии?


Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
а ты ее читал?
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения, и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, красноармеец и политработник должен понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция,– наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг,– это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше – значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо, если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев – это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять Родину...
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование – ни шагу назад без приказа высшее командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателя ми Родины. С такими командирами и политработниками поступать надо как с предателями Родины.
Таков призыв нашей Родины.
Выполнять этот призыв – значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага...
Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду; о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставке для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронт, для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших офицеров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Antonio81 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 16:59   #417
Почетный легион
 Аватар для Тоник
IP:
Сообщений: 5,655
"Спасибок": 10,859
Очки репутации: 0
Мнения: 6262
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Ни чего не понял
не удивительно
___________
Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!
Слава нації – смерть ворогам!
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
Тоник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 17:01   #418
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2671
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
есть смысл мне обьяснить зачем был здан Севастополь и Одесса?
напомнить что такое "котел" и не возможность снабжения?

Сообщение добавлено 26.02.2013 в 21:03.

Цитата:
Сообщение от Antonio81 Посмотреть сообщение
Тех кто воевал в первую мировую за царскую Россию, т.е. у кого был боевой опыт - расстреляли/репрессировали/сослали в Сибирь.
глубочайшие понятия ... какую бурсу то заканчивал?

напомнить Буденно-Ворошиловых и с шашкой на танки?


Цитата:
Сообщение от Antonio81 Посмотреть сообщение
А вот ваш мозг уже, т.с. в возрасте, новую информацию воспринимать не способен.
действительно - новитний бред не воспринимает, а вот аналитике все таки учили ... и именно ветераны войны (но не из схронов) молодца
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 17:06   #419
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
а народ, что - сам собрался и германца одолел?
не б.л.я. сталин как рембо всех фрицов положил с калашникова а х.у.л.и ему усачу, как рембо-3 в афгане
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2013, 17:07   #420
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,218
"Спасибок": 21,580
Очки репутации: 27,642
Мнения: 10939
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
какое отношение это имеет к 1941 г.?
Любая техника в руках обезьяны плохая...

Немецкие военнослужащие осматривают брошенный из-за неисправности советский танк Т-34.
Фотография из фотоальбома солдата дивизии «Герман Геринг».
http://waralbum.ru/127024/
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020