Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2018, 20:02   #4186
Основа форума
 Аватар для Дон Хуанек
IP:
Сообщений: 3,620
"Спасибок": 1,063
Очки репутации: 0
Мнения: -6180
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А Британия - нет?
Какую цену заплатил за победу СССР?
а какую - Соединенное Королевство?
увы, в этой теме я с вами попрощался, о чем писал выше
Дон Хуанек вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 20:32   #4187
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вот если бы армия Соединенного Королевства за всю войну окружила и разгромила бы самостоятельно хоть одну немецкую группу армий
Группа армий "Африка" - подойдет? Операция "Факел", например.
Сначала остановили немцев в первом сражении, при Эль-Аламейне.
Во втором - разгромили окончательно.
Про освобождение Франции как-то скромно умолчу.
Операция "Хаски" - еще пример...
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Западный фронт свои стратегические задачи провалил
Ну не знаю, кто там чего "провалил", но немцев выгнали из Франции и Бенилюкса явно не советские войска.
Или они сами оттуда слиняли?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ааа, это вы про "цену" а-ля "Жуков ел детей"
Ну, это кому как. Не ваших же детей.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 20:52   #4188
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Группа армий "Африка" - подойдет?
Подойдёт.
Три года сражения.
Англо-американцы к концу - 42 года 500 000 человек, немцы-итальянцы - 370000 плюс вишистские французы 65000 (ещё в колониях по всей Африке 135000 - не воевали).
Потери за 3 года. Англо-американцы убитых 45000, а немцев-итальянцев - 34000.


Ну вот знал, что масштабы сражений там несравнимы. Но когда сведены цифры, то по сравнению с Восточным фронтом - просто мизер. 34 000 убитых немцев-итальянцев. Да за одно небольшое сражение На востоке потери были больше.

На Восточном фронте за три года немцы прошли до Волги и откатились чуть ли не до границы СССР. Сколько там воевало, какие потери?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 20:56   #4189
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
На Восточном фронте за три года немцы прошли до Волги и откатились чуть ли не до границы СССР.
Ну и о чем это говорит?
Западные-то страны Гитлер разбил по одиночке.
А в СССР было единое командование.
И, тем не менее, до ворот Москвы Гитлер дошел за 3-4 месяца...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 21:12   #4190
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вот если бы армия Соединенного Королевства за всю войну окружила и разгромила бы самостоятельно хоть одну немецкую группу армий или взяла хоть один город-крепость
Так против армии Соединенного Королевстване было смысла строить такие города крепости. Они девок на распинали и пленным члены не резали...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Три года сражения.
И на одного дня ни одного сражения вместе с вермахтом!
Подскажите, а что делал СССР осенью 1940-го, когда начались бои в Африке? Случайно, не пытался с Гитлером разделить остатки Европы и остальной мир? Не снабжал Рейх?
"Телеграмма И.В.Сталина полпреду СССР в Германии для В.М.Молотова 11 ноября 1940 года 13 ч. 20 мин.
Шифром
Для немедленного вручения т.Молотову. Если дело дойдет до декларации, то вношу от имени товарищей поправку: предлагаю вычеркнуть пункт об Индии..."

ОБ ИНДИИ!!!!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Потери за 3 года. Англо-американцы убитых 45000,
этточно.
В РККА расстреляли за 1941-й и то больше...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 21:15   #4191
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
И, тем не менее, до ворот Москвы Гитлер дошел за 3-4 месяца...
Я вообще-то привёл цифры, которые говорят о том, что вся Африка была мелким ленивым эпизодом при тех потерях за все 3 года.
Немцы до Москвы за 3 месяца потеряли, чем в Африке за 3 года.

Сообщение добавлено 13.03.2018 в 20:17.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Три года сражения.
И на одного дня ни одного сражения вместе с вермахтом!
Это что-нибудь говорит против того, что вся Африканская кампания - мизерная по сравнению с Восточным фронтом?
Навязчивая идея у вас - всё время уходить от сути разговора к проклятому СССР.

Сообщение добавлено 13.03.2018 в 20:23.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Потери за 3 года. Англо-американцы убитых 45000,
этточно.
В РККА расстреляли за 1941-й и то больше...
И спорить не стану. Вы сами сравнили интенсивность войны в Африке.

Но, как всегда, недомолвки. Можно так понять, что военный гений англо-американцев был так велик, что потери совсем небольшие.
Но вы опять оборвали цитату. Потери немцев-итальянцев за три года 34 000 убитых.
Так где большой гений англо-американцев и перемалывание войск противника?

Чего вы всё уходите от сути вопроса к людоедскому СССР?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 21:25   #4192
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Немцы до Москвы за 3 месяца потеряли, чем в Африке за 3 года.
ну так и СССР потерял. И даже больше чем немцы...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 21:41   #4193
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Немцы до Москвы за 3 месяца потеряли, чем в Африке за 3 года.
ну так и СССР потерял. И даже больше чем немцы...
Я вам удивляюсь.
Да потерял СССР, потерял. Это тоже говорит о том, что несравнимы масштабы Африканской операции с Восточным фронтом. Речь-то идёт не об нашем искусстве воевать, а о масшабах и ожесточённости сражений. Совершенно несравнимых.
Одна Курская битва вовлекла вдвое больше войск, чем в Африке. Потери в 10 раз больше. За два месяца.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 22:04   #4194
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это что-нибудь говорит против того, что вся Африканская кампания - мизерная по сравнению с Восточным фронтом?
Так это бесспорно, по количеству трупов - мизерная.
по 600 тысяч пленных еще ни в одной стране за одну операцию в плен не попадало. Даже Китай таким похвастать не может. Только СССР.
Стратегически Африканская кампания - это такая же серия операций как под Сталинградом - Харьковом.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Можно так понять, что военный гений англо-американцев был так велик, что потери совсем небольшие.
и это тоже.
Например, под Эль Аламейном во избежания потерь и обмана противника союзники не только развернули макеты танков, а и построили к ним нефтепровод.
Разный подход к солдатам и солдатской жизни. Как разница между "Спасти рядового Райана" и "Утомленные солнцем-2".

Сообщение добавлено 13.03.2018 в 21:10.

Anatolll, Вклад в войну Британии и США ничуть не меньше СССР!
А учитывая что до 22 июня Британий воевала уже почти 2 года, пока СССР снабжал Гитлера всем чем мог - то вклад, наверное, поболее чем в СССР.
А если учитывать, что британские танки воевали уже под Москвой осенью 1941-го... В то время, когда в Лондоне снимали дверные ручки на патроны...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 22:17   #4195
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Это что-нибудь говорит против того, что вся Африканская кампания - мизерная по сравнению с Восточным фронтом?

Так это бесспорно, по количеству трупов - мизерная.
по 600 тысяч пленных еще ни в одной стране за одну операцию в плен не попадало. Даже Китай таким похвастать не может. Только СССР.
Я ж уже намекнул, что тревожно странно выглядит ваше стремление всюду привязать плохой СССР.
Ну при чём тут масштаб и ожесточение африканской операции к числу пленных в какой-то момент в СССР?
Да отвлекитесь вы от этого хоть на время.

Сообщение добавлено 13.03.2018 в 21:27.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Anatolll, Вклад в войну Британии и США ничуть не меньше СССР!
А учитывая что до 22 июня Британий воевала уже почти 2 года, пока СССР
1. Просто смехотворно. Меньше в разы. Да всмотритесь вы в цифры.
Но, безусловно, вклад очень важный и нужный, возможно, необходимый и решающий.
2. Это уже писалось совсем недавно. Вы ещё забыли Францию.
Странная война" - это война? Это имитация. В 1940-м молниеносное поражение и без попыток сражаться дальше, отступая вглубь Франции, скорая эвакуация англичан. Через полтоора месяца Франция сдалась. Польша сопротивлялась месяц. А далее только борьба с воздушными налётами. Скорая сдача Норвегии. Это - война?
Формально - война, только на серьёзную войну непохоже. Постыдное поражение.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 23:07   #4196
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну при чём тут масштаб и ожесточение африканской операции к числу пленных в какой-то момент в СССР?
в чем Вы меряете масштаб и ожесточение?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
1. Просто смехотворно. Меньше в разы. Да всмотритесь вы в цифры.
В цифры чего?
Потерь?
Так это говорит только о том что мы ту
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Странная война" - это война?
завалили вермахт покойниками.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы ещё забыли Францию.
Франция проиграла войну 22 июня 1940-го.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Странная война" - это война?
"Здесь мерилом работы считают усталость" а победы меряют числом своих покойников.

Один вопрос: Вы уверены что Сталин бы выиграл, если бы в каком-то полку под Москвой оказалось на вагон-два меньше британских боеприпасов?
Если бы не оказалось аэрокобр и американского бензина, вагонов (90%) и взрывчатки?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 23:22   #4197
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Ну при чём тут масштаб и ожесточение африканской операции к числу пленных в какой-то момент в СССР?
в чем Вы меряете масштаб и ожесточение?
Не я. Все меряют численностью участвующих сил и потерями.
А вы чем меряете?

Сообщение добавлено 13.03.2018 в 22:27.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В цифры чего?
Потерь?
Так это говорит только о том что мы ту
...
завалили вермахт покойниками.
Ну да, конечсно, вы видите наших покойников, от бесчеловечного режима.
Только не хотите сравнить число покойников немцев в Африке и за такой же срок на Восточном фронте.

А можете ещё оценить эффективность войны Англии и Франции с сентября 39-го по май 40-го. Практически нет жертв. Отличное военное искусство.
Завтра мы объявим войну США и не будем ничего делать. Через месяца два объявим, что наша армия вообще не понесла потерь благодаря геинальному руководству..

Сообщение добавлено 13.03.2018 в 22:28.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Франция проиграла войну 22 июня 1940-го.
А год - как бы воевала. Ровно так, как и Англия.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 23:30   #4198
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Все меряют численностью участвующих сил и потерями.
а я всю жизнь думал что влиянием на ход войны.
Иначе Сталинград аж никак нельзя сравнить с Харьковским котлом или Керченско-Феодосийской десантной операцией. Там Менштейн 3 армии раскатал в ноль, а под Сталинградом всего одну окружили.

и под Москвой не битва, и смех один. вермахт потерял 35 тыс. убитых, согласно официальных данных вермахта.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 23:35   #4199
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Один вопрос: Вы уверены что Сталин бы выиграл, если бы в каком-то полку под Москвой оказалось на вагон-два меньше британских боеприпасов?
Если бы не оказалось аэрокобр и американского бензина, вагонов (90%) и взрывчатки?
Я не знаю. Только ведь ни кто не сомневается в том, что ленд-лиз был очень важен.
Речь сейчас шла не о ленд-лизе, а об участии в войне. Не о производстве, а о боях.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 23:42   #4200
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Группа армий "Африка" - подойдет? Операция "Факел", например.
Сначала остановили немцев в первом сражении, при Эль-Аламейне.
Во втором - разгромили окончательно.
Про освобождение Франции как-то скромно умолчу.
Операция "Хаски" - еще пример...

Ну не знаю, кто там чего "провалил", но немцев выгнали из Франции и Бенилюкса явно не советские войска
Ну так при втором Аламейне, например, англичане потеряли 60-70% бронетехники, треть личного состава и большую часть артиллерии. При этом они собрали создали там группировку, которая в 2-2.5 раза превосходила Роммеля во всем.
При Монте-Кассино, который еще одна легендарная точка в западном мифе о войне, опять огромные потери - больше трети солдат. В боях за Анцио - аналогично. При этом немцев в Италии было всего 350-400 тысяч, а союзнических войск под миллион.
Так что цена - вот вам и цена. Однако масштабы их фронтов были в разы меньше сражений на Восточном фронте, потому цифры меньше.

Естественно. Только вот вступили они в свой освободительный поход тогда, когда немцы уже скребли ложкой по дну, а их (союзников) операции никак не влияли на стремительно приближающийся финал.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020