Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2018, 23:48   #4201
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и под Москвой не битва, и смех один. вермахт потерял 35 тыс. убитых, согласно официальных данных вермахта.
Пусть ваши цифры.
Так за три месяца столько, сколько за три года в Африке.
Так смех под Москвой или в Африке?
Но есть и другие цифры потерь Германии.
"Втрати
понад 700,000 загиблих та поранених"
Убитых не в 20 же раз меньше?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 23:56   #4202
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Только вот вступили они в свой освободительный поход тогда, когда немцы уже скребли ложкой по дну,
Так это хорошо или плохо?
То что дождались нужного времени и нужного места?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ну так при втором Аламейне, например, англичане потеряли 60-70% бронетехники, треть личного состава и большую часть артиллерии.
Зато победили в Африке полностью и окончательно.
А при наступлении потери всегда больше чем при обороне.
Кто на кого наступал в 1941 году - не напомните?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 09:34   #4203
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
не о ленд-лизе, а об участии в войне.
А ленд-лиз - это НЕ участие в войне? Как по мне - прямое участие.
Участие которое тяжело переоценить.
А коль, по советской привычке, любите отбрасивать все кроме собственно боя - то хрен его знает каой был бы эффект если бы армия Роммеля и сам Роммель оказался бы под москвой в 1941-м.
Если бы не было морской блокады и Рейх получал все что ему необходимо от других стран.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
"Втрати
понад 700,000 загиблих та поранених"
а ще захворівших поносом та грибком на території від Москви до Берліна...

Сообщение добавлено 14.03.2018 в 08:39.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Зато победили в Африке полностью и окончательно.
Победа в Африке означает отстоянный путь через Суэц и Гибралтар для Британии и невозможность Гитлеру им пользоваться.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 12:56   #4204
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,484
"Спасибок": 11,786
Очки репутации: 182,610
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ленд-лиз - это НЕ участие в войне? Как по мне - прямое участие.
Только при этом нет ни раненых, ни убитых.
Даа..., в последние годы СССР появилось много таких "участников",, Помню, как перед 9 мая на собрании одни рассказывал, как ему было тяжело в войну в Сочи, так как пару раз пара бомбардировщиков прилетало.
Спросите солдат в окопах, на которых вы любите ссылаться. И они быстро объяснят вам,.. с нецензурными выражениями, которые я не могу в этой теме употребить.
Ну не любыми средствами можно ...как будто полемизировать, меру надо знать.

Сообщение добавлено 14.03.2018 в 12:04.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
"Втрати
понад 700,000 загиблих та поранених"
а ще захворівших поносом та грибком на території від Москви до Берліна...
Неуместная ирония.
Вот наши потери в операции "Багратион".
"178 507 убито/пропало без вести
587 308 ранено"
В сумме 768 800.
Исходя из этой пропроции у Москвы 150 00 убитых.
Потери немцев в "Багратион по нашим оценкам (нет немецких)
"409 тыс. погибших и пропавших без вести,
150 тыс. ранено" Тут по пропорци ещё больше убитых.

И при чём тут ваш понос и грибки?

Ещё раз задаю вопрос.
Какая ваша военная специальность?
Потому что ваши "мнения" какие-то... не военные в отношении участия в войне.

Сообщение добавлено 14.03.2018 в 12:09.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Победа в Африке означает отстоянный путь через Суэц и Гибралтар для Британии и невозможность Гитлеру им пользоваться.
Суэц - да. Только Гитлеру он нафиг был нужен. Некуда и незачем плавать. Да ещё и в узкое Красное море, где на выходе...
Гибралтар - Африка никак не перекрывает Гибралтар, там база английская его перекрывает. И довольно успешно, мало кто проходил. А Средиземное море доступно - из Италии и Греции.
Конечно, значение имела и Африка. Только несравнимое с той же Францией, Норвегией, Бенилюксом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 14:43   #4205
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Неуместная ирония.
назовите мне число потерь РККА в ВМВ?

Ирония в том, что советские данные просто придуманный бред.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Только при этом нет ни раненых, ни убитых.
а это обязательно?
Победы мерять числом покойников?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Некуда и незачем плавать.
Только одно слово: Гевея. про разные цинки/милибдены/вольфрамы я даже не буду говорить.
Как и о простом разворачивании пары батарей гаубиц, которые тупо могут перекрыть Суэц, и торговый путь Британия-Индия.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да ещё и в узкое Красное море, где на выходе...
что на выходе?
отсутсвующий флот?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Только несравнимое с той же Францией, Норвегией, Бенилюксом.
А какое значение имели уже захваченные Рейхом Франция, Норвегия, Бенилюкс? тем более что так или иначе они и были освобождены союзниками.
Не РККА, а союзниками. С минимальными потерями.
тогда как политические флюгеры заплатили за это от 20 до 50 миллионов жизней своих граждан.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Какая ваша военная специальность?
не комментирую.

А вообще меня прикалывают вопли об исключительном вкладе в победу в ВМВ со стороны тех кто вступил в ВМВ на стороне Гитлера.
Да уж. Исключительный вклад!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 14:47   #4206
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Зато победили в Африке полностью и окончательно.

А при наступлении потери всегда больше чем при обороне.
Кто на кого наступал в 1941 году - не напомните?

Так это хорошо или плохо?
То что дождались нужного времени и нужного места?
Так и СССР победил в Европе полностью и окончательно.

У западных союзников в начале войны целая страна и полуторамиллионная армия капитулировали, а трёхсоттысячная армада разложилась, побросала даже личное стрелковое оружие и в панике уматывала с пляжей Дюнкерка. Все имеют свои косяки.

Нет, это умно и расчётливо. Однако благодарить их за этот ум и расчетливость - излишне, ибо их их коротенькая дорожка к победе выложена годами перемалывания немецкой экономической и военной мощи на Востоке.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 14:52   #4207
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так и СССР победил в Европе полностью и окончательно.
Вы будете смеяться, но именно союзники освободили большую часть Европы!


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
ибо их их коротенькая дорожка к победе выложена годами перемалывания немецкой экономической и военной мощи на Востоке.
ну так дураки всегда делают чужую работу, пока умные получают с этого дивиденды.

Впрочем, это нормальная цена за флюгерство. Пытаясь кого-то обмануть, будь готов заплатить намного больше.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 15:29   #4208
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Так и СССР победил в Европе полностью и окончательно.
И во Франции? И в Бельгии с Голландией?
Или это уже не Европа?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
целая страна и полуторамиллионная армия капитулировали
Ну, это как два "котла" под Киевом (600 тысяч).
Всего же советских войск было взято в плен около 4,4 млн., то есть втрое больше.
Забавная арифметика, правда?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 15:44   #4209
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Archer,
я уже приводил картинку:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 17:05   #4210
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Забавная арифметика, правда?
Вопросы сопоставления масштабов кампаний уже обсуждали. Можно еще сражения Германии и Дании вспомнить.
Датчане потеряли 13 человек убитыми, а немцы - двоих. Вот вам арифметика: кровавые датские людоеды завалили немцев трупами, ведь на одного погибшего немца - шестеро датчан. Даже шестеро с половиной.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ну так дураки всегда делают чужую работу, пока умные получают с этого дивиденды.
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
во Франции? И в Бельгии с Голландией?
Или это уже не Европа?
Ну так давайте опять вернемся к ситуации, о которой я упоминал выше.
Зима 41-го года, СССР выходит из войны и заключает с Германией мирный договор.
Что дальше? Как бы англичане с американцами "освободили большую часть Европы"?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 17:23   #4211
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,435
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,364
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вот вам арифметика:
Ну, это уже пардон не очень-то и "арифметика", а виляние.
Дания сопротивлялась Вермахту аж 1 день...
В отличие от Великобритании, которая воевала против Гитлера в то время когда товарищ Сталин дружил с фюрером на всю катушку.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Как бы англичане с американцами
Вот "как бы" - это из области "если бы у бабушки кое-что было, она была бы дедушкой".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 17:37   #4212
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Зима 41-го года, СССР выходит из войны и заключает с Германией мирный договор.
Что дальше? Как бы англичане с американцами "освободили большую часть Европы"?
Думаю, точно также как и в 1944-45, только на пару лет позже, а возможно и в том же 1945-м. Социалистические государства недолговечны.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 17:38   #4213
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ну так давайте опять вернемся к ситуации, о которой я упоминал выше.
Зима 41-го года, СССР выходит из войны и заключает с Германией мирный договор.
Что дальше? Как бы англичане с американцами "освободили большую часть Европы"?
Точно также как и бывший нерушимый,без помощи США и Монголии.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 17:40   #4214
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Дания сопротивлялась Вермахту аж 1 день...

Вот "как бы" - это из области "если бы у бабушки кое-что было, она была бы дедушкой".
Вот-вот.
Но вы же масштабы и контекст не анализируете принципиально.Вот вам, тогда, и пища для размышления. Наверное, всегда считали Данию невинной маленькой страной?

Конечно-конечно.
Из области "на голливудском истфаке о роли СССР не рассказывали".
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Социалистические государства недолговечны.
О, т.е. вы отпускаете победе США над Германией лет 70 мирного сосуществования?
Да, думаю, оценка имеет право на жизнь.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 18:15   #4215
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Никто не смог победить Германию в одиночку,не Польша,не Англия, не СССР,не США,не даже Монголия.........а вот все вместе смогли.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020