Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2018, 19:49   #4216
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Неуместная ирония.
назовите мне число потерь РККА в ВМВ?
Ирония в том, что советские данные просто придуманный бред.
Не выкручивайтесь. Какие бы вы ни взяли данные, сравнение будет не в пользу Африки.
А мы говорим о ней.
Это вы всё соскакиваете на потери РККА, имея в виду её и СССР преступность.
А не надо.

Сообщение добавлено 14.03.2018 в 19:01.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Только одно слово: Гевея. про разные цинки/милибдены/вольфрамы я даже не буду говорить.
Как и о простом разворачивании пары батарей гаубиц, которые тупо могут перекрыть Суэц, и торговый путь Британия-Индия.
Только там японцы почти всё контролировали.
А уж уничтожать караваны в Суэце налётом авиации или рейдерами на выходе - милое дело, гораздо удобнее, чем в океане. И идти к Суэцкому каналу надо через Средиземное море. где рядом Италия и оккупированная Греция с Критом..
Большая разница в роли Суэцкого канала в мирное торговое время и в войну.

Сообщение добавлено 14.03.2018 в 19:03.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Какая ваша военная специальность?
не комментирую.
Комментировать и не надо, просто ответитьь.
Что, такая невоенная?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 20:44   #4217
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Но вы же масштабы и контекст не анализируете принципиально.
Разве?
Кажется, приводил сравнения операций "Багратион" и "Оверлорд".
И не только.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Как бы англичане с американцами "освободили большую часть Европы"?
Мы кажется говорим о том что они реально сделали, а не о "если бы"...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 21:04   #4218
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы будете смеяться, но именно союзники освободили большую часть Европы!
Вы будете смеяться, когда посмотрите на карту, посчитаете.
Союзники
Греция - 131 957 км² - 10 8 млн.чел (сегодня)
Италия - 301 340 км² - 60,8 млн.чел.
Франция - 547 030 кв.км - 65 млн. человек - половина оккупирована 280000кв.км и 33 млн.чел
Бельгия - 30 528 км² - 11,4 млн.чел
Нидерланды - 41 543 км² - 17 млн.чел.
Норвегия - 385 186- 5,3 млн.чел.
Дания - 43 094 [4] км² - 5,7 млн.чел.
И пусть половина Германии (берём сегодняшнюю, чтоб не возиться дополнительно с Польшей) - 357 021 км² (180000)- 81(41) млн.чел.

Итого 1 393 648 км кв. и 185 млн.чел.

Мы

Финляндия - 338 400 км² - 5,56 млн.чел
Польша - 312 679 км² - 38,7 млн.чел
Чехословакия - 127 900 км² - 15,6
Венгрия - 93 036 км² - 9,8
Румыния - 238 391 км²- 19,5
Болгария - 110 993,6 км² - 7,1
Югославия - 255 804 км²- 23,7 млн.чел.
Половина Германии. (180000)- (41)

Кусок Австрии с Веной, не считаем.

Итого 1 657 203 км кв - 161 млн.чел.
По площади мы больше. По населению - близко.
Но это без Украины которая тоже Европа. Её не освобождали? Уж не берём маленькую Беларусь, Прибалтику и проклятую Россию.

И получается, что и тут мы больше. А по площади - и без Украины

Будете смеяться?

И чего это я повозился с данными?

Сообщение добавлено 14.03.2018 в 20:11.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В отличие от Великобритании, которая воевала против Гитлера в то время когда товарищ Сталин дружил с фюрером на всю катушку.
Уже два раза я вспоминал ту "войну". Лучше не трогать сильно сражавшуюся Англию, объявившую войну, 9 месяцев почти ничего не делавшую. потом быстренько потерпевшую поражение, убравшую армию и сидевшую на острове. И более года только ПВО и на морях.
Реально потом стала воевать, в Африке малыми силами , то же в Италии, и лишь "Второй фронт".
Спасибо за всё, за помощь, за конвои.
Но... честно сравним масштабы войны..
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 21:23   #4219
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Финляндия - 338 400 км² - 5,56 млн.чел
в каком году?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Польша - 312 679 км² - 38,7 млн.чел
тот же вопрос! А в территориях какого года?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Половина Германии. (180000)- (41)
Вы знаете где Берлин и Эльба? Так вот, по карте Веймарской республики, да же с учетом вырезаного Кёнигсберга и Данцига - это не более 1\3...

Так что будете смеяться?

Сообщение добавлено 14.03.2018 в 20:26.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но это без Украины
так Украину сами же и просрали. Это часть СССР в то время.

Сообщение добавлено 14.03.2018 в 20:28.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Что, такая невоенная?
именно.
Вам не говорили, что у выпускника ВВУЗа одна профессия - лейтенант. А чему его учили технически 5 лет никого не гребет.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2018, 22:50   #4220
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Польша - 312 679 км² - 38,7 млн.чел
тот же вопрос! А в территориях какого года?
Вот предвидел, что попытаетесь зацепиться.
ну так не получится. Внутри территорий, освобождённых нами, безразлично, где проходила граница между Польшей и Германией.

Сообщение добавлено 14.03.2018 в 22:04.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы знаете где Берлин и Эльба? Так вот, по карте Веймарской республики, да же с учетом вырезаного Кёнигсберга и Данцига - это не более 1\3...
Ну смотрите.
Около половины. С Богемией и Моравией там...
Будете цепляться к мелочам?
Цепляйтесь, точно определите административные единицы, занятые нами, найдите их площадь и население...
И уточните цифры. ещё и население найдите в те годы.
Уточните.
Только принципиального изменения не будет.
А если не хотите территории СССР учитывать, то уберите и французские (тоже земли члена антигитлеровской коалиции, оккупированные Германией).
Карту нужно чувствовать.



Сообщение добавлено 14.03.2018 в 22:07.

А ещё найдите число германских войск на Восточном фронте и на Западном-южном.
И тогда всем станет ясно, где было больше войны.
А ведь об этом шла речь. а не о социализме, Сталине...

Не, мне даже хотелось бы, чтоб вы сильно покопались и дали точные цифры.
А то вы любите вопросы задавать. Так дайте ответы.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 00:26   #4221
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Кажется, приводил сравнения операций "Багратион" и "Оверлорд".
Только у нас Багратион - одна из стратегических операций. В одно время с ней СССР проводил еще несколько "Оверлордов" - Львово-Сандомирская, Выборгско-Петрозаводская, Яссо-Кишеневская операции. Сразу за ней с разрывом в пару недель - Прибалтийская и Восточно-Карпатская.
Целых шесть Нормандий за пять месяцев.
Цитата:
Сообщение от Казырный Посмотреть сообщение
Никто не смог победить Германию в одиночку,не Польша,не Англия, не СССР,не США,не даже Монголия.........а вот все вместе смогли.
Совершенно согласен.
Отсюда все разговоры про "выиграли союзники, а СССР на подхвате" - глупость. Однако следует и отметить, что если на Тихом океане основной груз победы вынесли на себе американцы, то в Европе - это СССР.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 00:43   #4222
Основа форума
 Аватар для borisauto1
IP:
Сообщений: 3,304
"Спасибок": 3,013
Очки репутации: 11,709
Мнения: 2301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ну так давайте опять вернемся к ситуации, о которой я упоминал выше.
Зима 41-го года, СССР выходит из войны и заключает с Германией мирный договор.
Что дальше? Как бы англичане с американцами "освободили большую часть Европы"?
Ну было ужо такое. В Первую Мировую РИ устранилась, то есть большевики заключили мир. Пришлось англичанам заканчивать мировую. И ведь закончили.
borisauto1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 01:34   #4223
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
9 месяцев почти ничего не делавшую.
Это все-таки лучше чем совместные парады с Гитлером, не так ли?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Итого 1 393 648 км кв. и 185 млн.чел.

Итого 1 657 203 км кв - 161 млн.чел.
Вполне себе соизмеримые цифры.
А кто-то хочет чтобы они сходились до миллиметра?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 01:46   #4224
Почетный легион
 Аватар для Казырный
IP:
Сообщений: 6,554
"Спасибок": 5,663
Очки репутации: 16,188
Мнения: 6807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако следует и отметить, что если на Тихом океане основной груз победы вынесли на себе американцы, то в Европе - это СССР.
а Монголия мясо поставляла и лошадей.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Отсюда все разговоры про "выиграли союзники, а СССР на подхвате" - глупость.
Это где вы такие разговоры слушали?.......раз есть союзники - это говорит о том,что в войне участвуют несколько стран,и значит победят либо проиграют они, вместе.
___________
Список игнорирования : кацапня.
Казырный вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 13:27   #4225
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это все-таки лучше чем совместные парады с Гитлером, не так ли?
Много уже писалось об этом "параде". Как назвал кто-то, так и пошло.
Это осень 39-го.
А за год до этого - совместный "парад" Англии и Франции, в Мюнхене миром отдавший Судеты Германии. Бескорыстно так, территория не стала ни английской, ни французской, просто из добрых мирных побуждений.
А с этого началось, не с той школы Кама ещё до Гитлера.

Так что не Англии с Францией гордиться объявленим войны и бездействием в 39-м. Тоже отдали Польшу, но продемонстрировали возмущение. А чего не отдать? Не было там ни англичан, ни французов. А украинцы и белорусы быди, был резон не оставить их под немецкой оккупацией.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 14:25   #4226
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Карту нужно чувствовать.
расстояние от Бреста до Ельбы - 800 км.
От Бреста из франции - 1300 км.
Чуствуте карту. А заодно и населенность франции и Польши.


Это я еще не вспомнил кого и от кого "освобождала" РККА в Финляндии, Болгарии, Венгрии, Румынии! Союзники такой опыт имели только в Италии.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 14:36   #4227
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
расстояние от Бреста до Ельбы - 800 км.
От Бреста из франции - 1300 км.
Так вам расстояние надо, или площадь-населеине?
Извольте.
Брест - Франция. Оккупированная территоррия.
Сталинград - край оккупированнрой территории СССР.
Будем сравнивать расстояние?

Да что вы всё чему-то сопротивляетесь? Войны было побольше в разы на Востоке. Это все знают. Чего мусолить? Ну, ляпнули вы раз, так и забыть.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 14:38   #4228
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сталинград - край оккупированнрой территории СССР.
сталинград - территория которую сами же просрали.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Войны было побольше в разы на Востоке.
так я же говорю - это закономерно. Пытаясь кого-то обмануть, смотри как бы самому не попасть.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 14:40   #4229
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это я еще не вспомнил кого и от кого "освобождала" РККА в Финляндии, Болгарии, Венгрии, Румынии!
Не нравится слово?
Ну ладно. В Финляндии в основном сами финны перстали . Как и на севере Италии.
А вот Венгрия-Румыния с нами воевали прилично. Когда мы вошли да побили, то они перестали. А немцы нет. Не освобождали, ладно, разгромили. Румын-венгров недолго, бо они к нам переметнулись, а немцев - доконца.

Сообщение добавлено 15.03.2018 в 13:46.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
сталинград - территория которую сами же просрали.
Брест (францукзский) - территория, которую сами же просрали. Французы с англичанами. И за самый короткий срок.
Кстати, а чего вы взяли Брест (французский)? Предлагаю взять подальше, от граинцы с Испанией, За Бордо. Или вы не заете, что было во Франции оккупировано? так смотрите

___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2018, 16:58   #4230
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
и бездействием в 39-м.
Ну, бездействие все-таки лучше чем пособничество.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020