Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2018, 17:57   #4231
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, бездействие все-таки лучше чем пособничество.
Пособничество, что помогли Гитлеру?
Так не помогли. Правительство бежало, мы вошли. Я ж приводил цифры потерь на германском и нашем "фронте", на порядок разница, не в разы. Польское правительство отдало приказ польским войскам не воевать с нами. Но препятствовать сдаче оружия. Ну кто ж оставит, тем более, что связаны договором с Германией.?
Надо было договор с Англией, Францией? так не вышло. Более того, а разве Англия и Франция в нашей недолгой истории были нашими друзьями? Не они 20 лет назад водили интервенционные войска? Ну, не стали бы мы в 39-м договор с Германией подписывать. А они б не подписали с ней замирение, до Польши. И не было бы совсем другой коалиции? Вместе с Германией и Польшей.А так вышло два года отсрочки. И хоть и формально, но вынуждены были Англия с Францией объявить Гитлеру войну. После этого трудно было бы им уже сговориться. И последующая история показала, что вариант был выбран оптимальный из возможных. При полном захвате бывших польских земель у Гитлера было бы ещё больше ресурсов и ближе войска. Евреи с тех земель на два года больше были бы под Гитлером. Многие, кстати, к нам бежали.

Легко сегодня, исходя из правопорядочных представлений судить то время. А что бы вы стали делать тогда? Ваше личное мнение?
При этом я решительно называю преступлением убийство польских военных. Более того, их содержание в плену вообще нам не нужно было, вывезли бы через нейтральную страну и всё. Да и не все польские военные там содержались, с этим тоже был бардак, многие почему-то спокойно жили и потом в армию Андерса записывались. Чёрт те что.
С Финляндией тоже совсем не та ситуация, что с ЗУ и ЗБ, не русские там жили.
Есть у нас грехи. Но расматривать нрадо всё разумно.

8888
О евреях, бежавших к нам от Гитлера.
Очень рекомендую почитать об Эдди Рознере.
Польский еврей, родившийся в Берлине, бежал в 33-м в Польшу, потом в 39-м к нам. В Беларуси джаз-оркестр, во время войны гастролировал в СССР и на фронте. В 46-м захотел вернуться в Польшу на родину жены, и тут их ...репрессировали. Сами себе негатив создавали. После освобождения через 8 лет был в СССР знаменитый оркестр Эдди Рознера, ещё помню пластинки.
Заслуженный артист Белорусской ССР. Два года до войны у нас создал Государственный Оркестр (аж перед Сталиным выступал), и после выталкивания из Москвы снова у нас два года перед выездом.
В 1973-м выехал в Германию и через три года там умер.

Вот Вики о нём и очень немало.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рознер,_Эдди#В_Германии
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 14:53   #4232
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

про Польшу:
Нет, нет, не служили поляки в вермахте!

Вот только как вышло что в 1945-м с января по апрель союзники набрали 89 тыс. поляков из числа военнопленных вермахта? 89 000 польских ихтамнетов!


РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА

….Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте – наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС “Великая Германия”. Национальный состав 332 пд: 40% – поляки, 10% – чехи, и остальные немцы. Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) – ТД СС “А.ГИТЛЕР” (2 мп). [5]


Вот такие люди второго сорта...

http://pozachasom.pp.ua/pol-s-ki-sol...noyi-pol-shhi/
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 15:02   #4233
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вот такие люди второго сорта...
Как сипаи. Не были равны англичанам или французам.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 15:11   #4234
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,348
"Спасибок": 14,107
Очки репутации: 50,352
Мнения: -1452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
про Польшу:
Нет, нет, не служили поляки в вермахте!

Похорон друга Гітлера, великого поляка Пілсудського:

"1941 рік. Заборонена правда"-9c9817643337.jpg
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 15:42   #4235
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Похорон друга Гітлера, великого поляка Пілсудського:
Сипая хоронят!
А в первом ряду английский король.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 21:54   #4236
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вот только как вышло что в 1945-м с января по апрель союзники набрали 89 тыс. поляков из числа военнопленных вермахта? 89 000 польских ихтамнетов!
О, помню-помню, мы с вами это уже обсуждали и я вас тогда отсылал к немецким документам об определении расовой "пригодности" к службе в армии. "Поляки" в Вермахте в подавляющем большинстве были представителями региональных этнических групп, которые исторически проживали на немецких территориях вроде Пруссии, Померании и Силезии и считались "германизированными" - кашубы, гуралы, шльонцы, мазурцы.
Дед Туска, например, кашуб.
Более того, эти регионы были включены в состав Рейха как немецкие территории. А вот остальная Польша была превращена в генерал-губенаторство и никаких гражданских прав поляки там не имели, в т.ч. на службу в армию не набирались.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 22:48   #4237
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
О, помню-помню, мы с вами это уже обсуждали и я вас тогда отсылал к немецким документам об определении расовой "пригодности" к службе в армии.
так как же вышло что союзники набрали 89 тыс. чел. из пленных? Ведь не все попали в плен. И не все пошли служить
а еще 83 тыс. набрал Андерс в СССР.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
"Поляки" в Вермахте в подавляющем большинстве были представителями региональных этнических групп
украицы, например...

Все равно, это не меньше полмиллиона людей на страну с 35 млн. населения в 1938-м.
и еще. украинцы, русские служили в отдельных частях (даже валлонцы, французы, скандинавы и прочие "арийцы" тоже) для чехов и поляков никто отдельных частей не создавал! Почему? Как думаете? Может потому что они были такими же гражданами Рейха как и саксонцы, баварцы, австрийцы?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 22:57   #4238
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Igor_qwe,
Вы на чем настаиваете? на том, что всякие национальности служили Германии? Так никто и не спорит, в семье не без урода. И если полуарийца голландца можно как-то понять, то для славян....

Или вы настаиваете на том, что мы, славяне, были того же сорта, что и немцы?
Так нет, не подлежит сомнению обратное. И этому есть документальные подтверждения которые вам предъявлялись. А кроме документальных куча фактических.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 23:02   #4239
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так нет, не подлежит сомнению обратное. И этому есть документальные подтверждения которые вам предъявлялись.
План "Ост"?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 23:04   #4240
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
План "Ост"?
Тошно уже повторять. Многократно писалось о многом. Вы как намеренно не помните то, что вам не подходит.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 23:15   #4241
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
украицы, например...

Почему? Как думаете?Может потому что они были такими же гражданами Рейха как и саксонцы, баварцы, австрийцы?
В том числе, кстати.
Немцы умели ловко играть на национальной розни оккупированных народов.

Если они проживали непосредственно в границах Рейха и входили в рамки германизированных/полунемцев - да, их призывали на общих основаниях. Таким образом в Вермахт насильственно забирали французов с немецкими корнями из Эльзаса и Лотарингии, германизированных поляков, австрийцев. Однако не-немцы за пределами официального Рейха на зависимых территориях (проживавшие под управлением, например, военной администрации во Франции) в армию не призывались. Для них создавали отдельные части вроде эсэсовских дивизий Шарлемань. Поляков дальше оккупационной полиции вовсе не брали.
Они не считались гражданами Германии или германизированными и не имели никаких германских гражданских прав.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 23:18   #4242
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Многократно писалось о многом.
Так это, "Протоколы Сионских мудрецов" тож доказательство! Такое же как и "План "Ост"

Сообщение добавлено 22.03.2018 в 22:22.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Поляков дальше оккупационной полиции вовсе не брали.
аха.
Украинцев брали, белорусов брали. Поляков не брали.
Только 89 тыс из пленных откуда-то взялось чтобы набрать армию. Да, силезцы поляками не считались.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2018, 23:33   #4243
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Только 89 тыс из пленных откуда-то взялось чтобы набрать армию.

Украинцев брали, белорусов брали. Поляков не брали.
Механизм уже был объяснен.
Литературу читайте, в Польше на тему поляков в Вермахте и политики Фолькслистов существует огромный массив исследований, например, не так давно прогремела книга Качмарека. Даже две, он когда-то брал еще и вопрос о кайзеровской армии, но это уже не по теме.

Да, вот такое интересное явление. У немцев по отношению к полякам исторически сложился целый набор негативных стереотипов и общее презрительное отношение. В частности, из-за "предательства" поляков после ПМВ, когда они подняли Великопольское и Силезское восстания против немецкой администрации. Украинские, белорусские, русские части СС были, а польских - нет.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2018, 12:08   #4244
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
У немцев по отношению к полякам исторически сложился целый набор негативных стереотипов и общее презрительное отношение. В частности, из-за "предательства" поляков после ПМВ, когда они подняли Великопольское и Силезское восстания против немецкой администрации. Украинские, белорусские, русские части СС были, а польских - нет.
а к чехам? Чешских частей СС не было... а к австрийцам? Чешских частей СС не было... Вообще не было частей СС народов Рейха.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2018, 15:34   #4245
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а к чехам? Чешских частей СС не было... а к австрийцам? Чешских частей СС не было... Вообще не было частей СС народов Рейха.
В Рейхе не было "народов". Была германская нация и прочие полудолюди с документами второго сорта, например, те же поляки, евреи и чехи. Часть из них была признана достаточно германизированной для службы по призыву, однако два миллиона поляков были депортированы с "немецких" территорий в генерал-губернаторство.
Австрийских же частей не было, потому что австрийцы считались немцами и само понятие "Австрия/Остеррайх" было из официальных источников убрано.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 22:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020