Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.05.2018, 18:40   #4291
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Пропаганда и дискредитация противника.
Ну а если противник сам себя дискредитировал по самые уши?
Как говорится - "сам себя не похвалишь - никто не похвалит".
Но этот же принцип работает и в обратном направлении: "сам себе не нагадишь..."
Если противник сам себя обгадил - то он, конечно, постарается об этом умолчать.
А нам и придумывать ничего не надо: достаточно показать все как есть.

И главный плюс такой ситуации: никто не уличит нас во вранье.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2018, 18:47   #4292
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну а если противник сам себя дискредитировал по самые уши?

А нам и придумывать ничего не надо: достаточно показать все как есть.
Со слов другого противника, которым вы радостно верите, потому что это укладывается в ваш личный набор мифов?

Хорошо, и как есть?
Только без цитирования Геббельса и эфэсбэшных пропагандистов страны-агрессора, естественно.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2018, 18:53   #4293
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Со слов другого противника,
Опять отсылаем к тому что у Гитлера 2*2 = 4 - и у нас 2*2 = 4?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Хорошо, и как есть?
Я же кажется упоминал Катынский расстрел, Голодомор. Расстрел заключенных во Львовской тюрьме, наконец.
Опять двадцать пять?

Можно и с этой стороны привести примеры.
Михаил Ромм в своем знаменитом фильме нуждался в преувеличении преступлений нацизма?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2018, 19:04   #4294
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
но про особое выделение украинцев в посыле их на самые горячие участки фронта
а никто никого не выделял.
Просто призывали, давали в руки мосинку и гнали в бой, зачастую даже не успев переодеть (про обучение и речи нет)
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2018, 19:43   #4295
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Certon Посмотреть сообщение
да ты научный колхозник кому лапшу на уши вешаешь? от вашего брата ватного троля ни одного слова нормального не бывает, одно только мусор носят, дурости да нелепости...да про психушку родную сербскую и лубянскую не забудь, а то ведь давно ее ниоткуда не выгоняли
Не вам, человеку без образования рассуждать, о дурости
Здесь есть много украинцев с хорошим образованием, вот оставьте им, решать где колхозники, где наука, а где троли
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2018, 20:17   #4296
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек...
Если данные рассекречены, то Вы, вероятно легко сможете дать ссылку на эти данные?

Земцов (выпускник ВГИКа) ничем не отличается от 99% участников этого форума, и вообще от 99% населения. Он не может оценить откуда берутся данные, как их читать, где их искать, в каких архивах, какие данные были засекречены, какие рассекречены. Судя по тому что он упоминает 5,76 млн. детей, умерших до 4 лет, то можно предположить, что он не зная о том, упоминает работу АДХ. Его незнание того, о какой работе он говорит, показывает что он сам ничего не читал, ни в чем не пытался разобраться, и значения его словам придавать не следует.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2018, 20:28   #4297
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Если данные рассекречены, то Вы, вероятно легко сможете дать ссылку на эти данные?
к Вашим вождям вопрос.
Будет команда, очередной Кривошеев обоснует и эту цифру.
На сегодня эта цифра ничем не лучше и не худе названных до неё.

Сообщение добавлено 11.05.2018 в 20:31.

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
я смотрю у него лицо на фото обречённое какое-то)
именно эта исхудавшая от фронтовых невзгод харя виновата в сотнях тысяч убитых. Виновата в бездарном многонедельном штурме с Букрынского плацдарма, виновата в бездарном уничтожении трех десантных бригад, в черной пехоте...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2018, 20:33   #4298
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Опять отсылаем к тому что у Гитлера 2*2 = 4 - и у нас 2*2 = 4?...Я же кажется упоминал Катынский расстрел, Голодомор. Расстрел заключенных во Львовской тюрьме, наконец.
Опять двадцать пять?
Нет-нет, дружище, вы с темы не отваливайте
Как там дела у 40 млн погибших и той информации, которую вы тут понесли со слов депутата Госдумы РФ?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2018, 20:38   #4299
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Когда их исследование опираются на научную базу.
Названные цифры намного ближе к правде чем цифры Кривошеева и некоторых других, где потери вермахта и РККА соизмеримы.
Т.е. Земцову Вы не доверяете вообще? Он, во-первых, не проводил исследование, во-вторых, не опирается на научную базу.
Его цифры так же далеки от правды, как и данные Кривошеева.
Доверять нужно только исследователям, а не Земцовым и Кривошеевым

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
"Элементарно, Ватсон".
Когда источнику пропаганды нет смысла врать и подтасовывать факты.
А что делать, если источнику пропаганды нет смысла врать, а он просто неграмотный, и не ведает что мелет?
Верить ему или нет?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2018, 20:42   #4300
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,493
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,712
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
виновата в сотнях тысяч убитых
А так как даже герой-победитель всегда несёт большие потери, то любого военачальника можно обвтнить в смертях. И чем крупнее военачальник, тем больше смертей.
А он, как пианист в салуне, играет, как умеет. Где были лучшие? Их не поставили вместо него по злому умыслу для уничитожения народа?
Я бы оставил этот вопрос большлим стратегам-аналитикам. Причём очень серьёзным с кропотливым изучением огромного объёма информации. И то выводы могут быть разные. Этот штурм, нуже был или нат, влиял ли он на положение на других фронтах, влияло ли на него положение на других фронтах и перспектива уситления немецкой группировки, играло ли роль время....
Мы некомпетентны.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2018, 20:49   #4301
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
и той информации, которую вы тут понесли со слов депутата Госдумы РФ?
Если его слова аргументированы - почему бы им не верить...
Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
а он просто неграмотный, и не ведает что мелет?
А если так - то конечно нет.
Это совсем другое дело.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2018, 21:14   #4302
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
к Вашим вождям вопрос.
Будет команда, очередной Кривошеев обоснует и эту цифру.
На сегодня эта цифра ничем не лучше и не худе названных до неё.
Если сравнивать эту цифру со 100500 других потолочных цифр, то ничем не лучше и не хуже.
А если сравнивать с данными исследователей, то это не цифра а сплетня (с плетня)

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Если его слова аргументированы - почему бы им не верить....
Ну, вот у Земцова нет аргументов, он даже толком не знает откуда у него отрывочные воспоминания, где он это читал или слышал. Придавать значение его словам?
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2018, 21:32   #4303
д. Тучково (в схроне)
 Аватар для K.O.T
IP:
Сообщений: 5,811
"Спасибок": 1,332
Очки репутации: 0
Мнения: -4169
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
именно эта исхудавшая от фронтовых невзгод харя виновата в сотнях тысяч убитых. Виновата в бездарном многонедельном штурме с Букрынского плацдарма, виновата в бездарном уничтожении трех десантных бригад, в черной пехоте...
в 1991 году демократы дорвавшиеся до власти стали плодить истории про дураков коммунистов

всё это требует подробного изучения

верить в бездарное руководство себя не уважать

всё намного сложнее и требует кропотливого изучения
___________
NOVUS ORDO SECLORUM
K.O.T вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2018, 22:16   #4304
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K.O.T Посмотреть сообщение
верить в бездарное руководство себя не уважать
А никто и не верит
в январе 1940 комдив окруженной 163 СД, месяц ежедневно вымогал у штаба фронта приказа отступить. Штаб фронта месяц ежедневно разрешал комдиву действовать по обстановке. И вся дивизия наблюдала за беспомощными попытками командира добиться приказа на отступление. В результате, когда в дивизии начался голод, съели всех лошадей, через месяц безуспешного вымогательства приказа на отступление, комдив всё-таки решился на отступление, то организованного отступления не получилось, получилось бегство, бросили в сохранности всю технику, бросили раненых. из "котла" вышло 1400 чел. 60% даже без личного оружия - всё побросали.

Кто виноват в том, что к 1940 году обстановка в армии была такая, что комдивы разрешение действовать по обстоятельствам, расценивали как подставу и приглашение во враги народа?
Гудериан под Москвой отступил, ослушавшись личного приказа Гитлера, потому что был убеждён в своей правоте.
А тут комдив, имея полномочия действовать по своему усмотрению, месяц продолжал вымогать именно приказа отступить!
В этом кто виноват? Гитлер?

РККА во время ВОВ потеряла убитыми, может 13-16 млн. человек, из них 80% на совести Сталина а не Гитлера. Сталин автор, творец той ситуации, в которой оказалась армия и вся страна к июню 1941 года.
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2018, 22:19   #4305
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

правда аль нет?

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:04.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020