Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.05.2018, 20:01   #4321
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,201
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию




Деды отмечали. 1 мая 1941 года, Москва, Красная площадь
1 мая 1941 года. Нет, вас не обманывают глаза, всё так и есть — это нацисты на параде в Москве. Гостей тепло приветствует лично народный комиссар…
Дізнатися більше

thickpolicy.media
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2018, 20:07   #4322
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Если данные рассекречены, то Вы, вероятно легко сможете дать ссылку на эти данные?

Haynes, Michael. Counting Soviet Deaths in the Great Patriotic War: a Note // Europe-Asia Studies. 2003. Vol. 55, No. 2. Pp. 303—309.
Ну, что ж. Я не сомневался, что у Вас не получится дать ссылку на рассекреченные данные.
Работа Майкла Хейнса, написанная в 2003 году явно не была засекреченной.
Майкл Хейнс в своей работе высказывает очень здравую мысль, что число потерь 26,6 млн. получается, как разница между всеми потерями 42,7 млн. и обычной смертностью за 4 года. И на основе предположения, что обычная смертность осталась неизменной. А на самом деле обычная смертность во время ВОВ снизилась, а не осталась неизменной. Полностью согласен с Майклом Хейнсом. Таким образом военные потери СССР заведомо больше 26,6 млн. человек. Далее Майкл Хейнс отмечает, что из 26,6 млн. вероятно около 2,7 млн. человек на самом деле были живы, но нелегально уклонились от советского гражданства.
Итого действительные потери СССР именно убитыми заведомо больше (26,6 млн.-2,7 млн.) 23,9 млн. Может быть СССР действительно потерял 26,6 млн. убитыми, но это совпадение, а не результат того, что АДХ не допустили ошибки в своей методике подсчета.

Одним словом, хорошо бы, если бы все читали серьёзных авторов, таких как Хейнс или АДХ, а не шарлатанов, типа Соколова
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2018, 20:15   #4323
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Каких документов и касательно чего?
а какая разница Каких документов и касательно чего?
Вы уверены что в РФ в последнее время издан только один документ по этому поводу?
данные за конец 2017-го:
"Архивы ВОВ Много тайн на сегодняшний день еще скрывает период Великой Отечественной войны. К примеру, до сих пор в открытом доступе нет сводного труда по операциям РККА в годы войны с приложением карт. С момента выхода в 1998 году в свет сборника архивных материалов «1941 год» новые подлинные документы публикуются очень дозировано. Более того, исследователи не имеют права даже ознакомиться с названиями дел в описях секретного хранения....
Не так давно на форуме одного из сайтов, посвященных солдатам Великой Отечественной, один из читателей поделился интересной информацией. По его словам, в одной из бесед бывший работник военкомата поведал ему давнюю историю о поголовном уничтожении в 1953 году после смерти Сталина всех учетно-послужных и прочих первичных документов на рядовой состав с довоенных времен вплоть до окончания войны. "
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2018, 20:16   #4324
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Доказать что заявления российского депутата - вранье?
Жду с нетерпением.
Много раз многие исследователи в мире (не только по команде в СССР) оценивали потери сторон. Это долгий труд. И надо сказать, что какие-то цифры в результате можно принять (хотя бы среднее между ними).
И вдруг российский депутат озвучивает цифру.
Я так понял, что верить заявлению неспециалиста, не работавшего долго над проблемой, верить не стоит и обсуждать тоже.

А вообще тенденция к повышению потерь, чтоб, так сказать, значительтнее подвиг.
Сколько живу, всегда было, что Беларусь потеряла четверть населения (военнослужащие, партизаны, мирные жители, да и болезни ввиду практического отсутствия медицины. И то думал, больно много, что-то приписывают, округляют вверх.
Но вот уже несколько лет все пишут уже о трети. Не убеждает. Откудв вдруг увеличение, если источников никак не стало больше? И ведь треть - это огромная цифра.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2018, 20:20   #4325
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а какая разница Каких документов и касательно чего?

данные за конец 2017-го
Разница в том, что автор картинки прямо наврал.

Путин "засекречивал документы ВОВ"?
Нет?
Вот и "факт".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2018, 20:20   #4326
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Костя1 Посмотреть сообщение
Я не сомневался, что у Вас не получится дать ссылку на рассекреченные данные.
Вы спрочите у своего члена Думы, а не у меня.
Я думаю, человек достаточно осведомлен в вопросе (по более чем Вы.) и это было ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление.


Сообщение добавлено 13.05.2018 в 20:21.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
. И надо сказать, что какие-то цифры в результате можно принять
я принимаю 41 млн. Вопросы есть?

Сообщение добавлено 13.05.2018 в 20:22.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Разница в том, что автор картинки прямо наврал.
ок. Ваш метод:
Сможете доказать?
Предоставьте доказательства, что в РФ никакого документа, в т.ч. под секретного не было принято про продление строка секретности?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2018, 20:27   #4327
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сможете доказать?
Предоставьте доказательства, что в РФ никакого документа, в т.ч. под секретного не было принято про продление строка секретности?
Как нет? Есть, я же ссылку давал.
Только он продлевает сроки секретности по документам другого ведомства и по категории, которая не относится к "документам ВОВ".
А принимались ли подобные решения в системе МО РФ - давайте у Моба спросим. Он же притащил эту сенсацию, я о таковом до него не слыхал
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2018, 20:51   #4328
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
я принимаю 41 млн. Вопросы есть?
Ваше личное право. Так же ни на чём не основанное.
А я, как ничего об этом не знающий, предложил бы выводы западных исследователей. Вот в английской вики в разделе Western_scholars
Там и таблица есть, с 1993 года полтора десятка давало цифры от 20 до 30 миллионов.
Посмотрите
https://en.wikipedia.org/wiki/World_..._Soviet_Union#Western_scholars

Эти исследователи для вас авторитетны? Или слабее депутата?

Вот и выходит цифра около 25 миллионов.

Сообщение добавлено 13.05.2018 в 19:55.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Предоставьте доказательства, что в РФ никакого документа, в т.ч. под секретного не было принято про продление строка секретности?
Как можно доказать то, чего не было? Постановление Академии Наук?
Я не утверждаю ни того, что было, ни того, что не было. Но предложение-то невыполнимое.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2018, 21:13   #4329
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Есть, я же ссылку давал.
это единственный документ? Чем докажете?

Сообщение добавлено 13.05.2018 в 21:14.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как можно доказать то, чего не было?
тем что по состоянию на конец прошлого года в РФ не открыты:
"Архивы ВОВ Много тайн на сегодняшний день еще скрывает период Великой Отечественной войны. К примеру, до сих пор в открытом доступе нет сводного труда по операциям РККА в годы войны с приложением карт. С момента выхода в 1998 году в свет сборника архивных материалов «1941 год» новые подлинные документы публикуются очень дозировано. Более того, исследователи не имеют права даже ознакомиться с названиями дел в описях секретного хранения....
Не так давно на форуме одного из сайтов, посвященных солдатам Великой Отечественной, один из читателей поделился интересной информацией. По его словам, в одной из бесед бывший работник военкомата поведал ему давнюю историю о поголовном уничтожении в 1953 году после смерти Сталина всех учетно-послужных и прочих первичных документов на рядовой состав с довоенных времен вплоть до окончания войны.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2018, 23:46   #4330
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Чем докажете?

К примеру, до сих пор в открытом доступе нет сводного труда по операциям РККА в годы войны с приложением карт.

С момента выхода в 1998 году в свет сборника архивных материалов «1941 год» новые подлинные документы публикуются очень дозировано.
Мне и самому интересно, вот тоже думал узнать. Давайте у источника этой непроверенной информации и спросим, не я же постил картинку "Путен-запретил-азаза".

А 12-томная "История Второй Мировой войны 1939-1945 гг." и уже российская (тоже в 12-ти томах) "Великая Отечественная война 1941-1945 годов"? Там и не только про военные операции.
С картами - вот недавно под эгидой РВИО вышел "Атлас Победы. Великая Отечественная война 1941-1945 гг". Да и в старой шеститомной "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг." было огромное количество карт и схем от положений на фронтах и ТВД до отдельных операций.

Документов наобпубликовано - читать и нам, и трем поколениям после нас. Искать только надо.
В 90-е, помню, томов 10-15 сплошных документов НКО, СВГК и ГлавПУРа бухнули под серию "Русского архива", а где-то следом - восьмитомник документов НКВД/ГБ по периоду войны. Да и в советское время издавалась масса сборников документов а-ля "Одесса/Бердичев/Крыжополь в годы войны" или сборников указов и законодательства военного времени (вот это, правда, уже было редкостью, но не секретной).
Хотя, конечно, согласен - тенденция к тому, что публикацию документов от отдельных историков передают исследователям, аффилированым с МО РФ или РВИО.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 21:38   #4331
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,752
"Спасибок": 29,201
Очки репутации: 131,982
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Катастрофа в Корюківці. Влада СРСР приховала злочин партизан, через яких нацисти розстріляли село https://tsn.ua/…/katastrofa-v-koryukivci-radyanska-vlada-pr…
#новости #новини #ТСН




Катастрофа в Корюківці. Влада СРСР приховала злочин партизан, через яких нацисти розстріляли село
tsn.ua
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 21:56   #4332
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Катастрофа в Корюківці. Влада СРСР приховала злочин партизан,
Да уж... Просле нападеиня партизан и убийства немцев оккупанты уничтожили много людей в селе.
Бить оккупантов - преступление?
Более того, не надо было и вести оборону городов, ведь из-за этого их немцы бомбили и при этом гибли и мирные жители.
И наступать и освобождать селения тоже не надо, при этом гибнут и мирные жители.
Всё это - преступление.
И вообще, не сопротивляться с самого начала, тогда от воренных действий не пострадал бы ни один мирный житель.

Идиотизм?

А вы повторяете.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 22:26   #4333
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да уж... Просле нападеиня партизан и убийства немцев оккупанты уничтожили много людей в селе.
Бить оккупантов - преступление?
Вы не поверите, но в то время убийство заложников было не преступление, а вполне легальный способ ведения войны. Преступлением это стало уже после войны.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 22:45   #4334
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы не поверите, но в то время убийство заложников было не преступление, а вполне легальный способ ведения войны.
У нацистов легальный. Никого не наказывали.
Нормально, да?
Кстати, не искажайте понятие "заложник". Заложники берутся, чтобы вынудить "противника" что-то сделать, а при невыполнении - убивают.
Вот у террористов. А тут были не заложники. Была месть народу, не конкретным "виновникам" за то, что он сопротивляется.
А ведь даже пленного, только что убивавшего, после пленения не было нормально убивать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 22:46   #4335
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
но в то время убийство заложников было не преступление, а вполне легальный способ ведения войны.
...если точнее - гражданских заложников.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
У нацистов легальный.
Не только у нацистов...
Казни заложников-военнопленных были формально запрещены Женевским соглашением 1929 года об обращении с военнопленными. До Женевской конвенции 1949 года не существовало никаких международных соглашений о защите гражданских лиц в военное время, как не существовало и никаких норм военного права, которые запрещали бы взятие заложников и казнь невинных людей.

То есть, как видим, преступлением считалась только казнь заложников-военнопленных. Но не гражданских.
И каждая сторона должна была полагаться только на свою совесть.
От "химеры" которой Гитлер "освободил" немцев, как известно.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:12.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020