Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2018, 22:57   #4336
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
До Женевской конвенции 1949 года не существовало никаких международных соглашений о защите гражданских лиц в военное время
И поэтому, как любит заявлять Игор_кве, раз нету закона, то всё нормально.
Мы о яём говорим, о законе или о том, что немцы уничтожали мирных людей в качестве мести? И что, война с немцами была преступлением партизан?

Потому что немцы из-за этого сердились?
Надо ещё объявить преступниками польскую АК (и АЛ), французских маки, Югославских партизан да и вообще всех подпольщиков в оккупированных Германией страназ?
Это идиотизм?

Да, а как там с "партизанами-подпольщиками" в Донбассе? Выжечь калёным железом? И агитирующих даже здесь на форуме тоже наказать? Или не надо. потому что там всё же про казни мирных не слышно? Ну а вдруг?...

Идиотизм?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 23:13   #4337
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Влада СРСР приховала злочин партизан....
а кілька днів до жахливої трощі на німецьку в'язницю в Корюківці напали партизани....Андрій Науменко стверджує, що Попудренку цей напад потрібен для того, щоб зарекомендувати себе на високому рівні...визволили двох дітей партизанського ватажка Федіра Ступака

А про маршала Жукова, який серйозно вважав, що ворога треба завалити трупами!....Коли постало питання, як же забезпечити 300 тисяч українських новобранців, Жуков заявив: "Обмундировывать и вооружать этих ------? Все они предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше в Сибирь после войны ссылать"....Всього в загони смертників московські генерали зібрали 900 тисяч українців
По другим же данным партизаны освободили из тюрьмы под сотню арестованных.

А это вообще шикарно.
Сколько там премий и орденов у Аллы Мазур за прохвессиональную деятельность?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2018, 07:36   #4338
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И что, война с немцами была преступлением партизан?
Нет, конечно.
Но партизаны должны были учитывать и такой вариант.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2018, 08:33   #4339
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
...если точнее - гражданских заложников.
именно гражданских

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И поэтому, как любит заявлять Игор_кве, раз нету закона, то всё нормально.
Именно.
В правилах войны того времени это было нормально. Вспомните как за 20 лет до этого РККА и белармия действовали. Знаете почему всю гражданскую войну ж/д работала как часики, безотказно? Более того, все почти все наступления/обороны гражданской воны были именно вдоль железных дорог Потому как за повреждения ж/д что белые что красны тупо уничтожали ближайшие населенные пункты.

Да что говорить, "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны…"
шифрограмма Г.Жукова, 1941-й год, Ленинград
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2018, 09:22   #4340
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
...
В правилах войны того времени это было нормально....
Оставим в стороне полемику про "нормально", чтоб не уклоняться.

Главный вопрос.

Что всё же было преступлением, налёт партизан или казни немцами жителей?

И, расширяя вопрос, было ли преступлением нападение Германии на какую-то страну или же преступление - это сопротивление ей?

Без экивоков.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2018, 09:56   #4341
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Что всё же было преступлением, налёт партизан или казни немцами жителей?
А что такое преступление?
И кто такие партизаны - комбатанты или некомбатанты?

Согласно принятым в то время правилам ведения войны - преступление именно действия партизан. Потому как партизаны не относятся к комбатантам, т.е. другими словами - это обычные террористы, убийцы и бандиты.
Так говорит действующее в то время международное право.

Сообщение добавлено 15.05.2018 в 09:57.

"«Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

имеют во главе лицо, ответственное за своих подчинённых;
имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
открыто носят оружие;
соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии.»"
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2018, 14:40   #4342
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Согласно принятым в то время правилам ведения войны - преступление именно действия партизан. Потому как партизаны не относятся к комбатантам,
Ой, как вам нравится увёртываться.

Но не получвется.
Да пусть партизаны не комбатанты. Пусть для немцев они преступники.
А для нас7
А для вас?

Уничтожение немцами гражданского населения села - преступление или нет?
Какими там международными нормами оно приемлемо?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2018, 17:33   #4343
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ой, как вам нравится увёртываться.
в чем увертываться?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А для нас7
А для Вас партизаны - комбатанты?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Уничтожение немцами гражданского населения села - преступление или нет?
Шифрограмма Жукова - преступление или нет?
Приказ Сталина № 270 - преступление или нет?
Уничтожение Старой Рафаловки и убийство мирных жителями Героем СССР Бринским - преступление или нет?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2018, 19:34   #4344
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
в чем увертываться?
Да вот тут же и пример.
Переход к совершенно другим делам, чтоб не ответить прямо.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Шифрограмма Жукова - преступление или нет?
Приказ Сталина № 270 - преступление или нет?
Уничтожение Старой Рафаловки и убийство мирных жителями Героем СССР Бринским - преступление или нет?
Как обычно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2018, 20:25   #4345
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А для Вас партизаны - комбатанты?
Я Вам прямо дал оценку действий партизан.
У Вас есть вопросы?
А для меня лично - партизаны ничем не лучше полицаев. Такие же пособники оккупантов. Особенно учитывая что они специально нападали именно на те объекты, за которые немцы обещали санкции.

Ответ исчерпывающий?

Сообщение добавлено 15.05.2018 в 20:29.

Так все-таки:
А для Вас партизаны - комбатанты?

Как Вы расцениваете действия РККА и Сов.власти?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2018, 20:39   #4346
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Приказ Сталина № 270 - преступление или нет?

Шифрограмма Жукова...
Уничтожение Старой Рафаловки
Нет.

Довольно сомнительные факты с исторической точки зрения. Особенно про Бринского, чья история с Рафаловкой фигурирует главным образом в рассказах украинских историков о том, как клята-гэбня подставляла мирную УПА.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2018, 20:41   #4347
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А для меня лично - партизаны ничем не лучше полицаев.
Ага. Только они действовали против оккупантов, а полицаи за.

Оригинальные у вас взгляды, когда надо, расходяшеся о оценками европейцев, которые почему-то партизан ставят выше...полицаев. Во Франции даже были самосуды над коллаборационистами.

Но так можно спорить бесконечно. С чего началось? С идиотского заявления, что вот умалчивали об ужасном преступлении партизан, напавших на немцев. Это подавалось главным преступлением, а не карательная акция немцв.
Акция вовсе на в сторону партизан. И лишним оказывется размышление о комбатантах.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2018, 21:22   #4348
Старожил
 Аватар для Костя1
IP:
Сообщений: 1,021
"Спасибок": 352
Очки репутации: 3,601
Мнения: -3298
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы спрочите у своего члена Думы, а не у меня.
Я думаю, человек достаточно осведомлен в вопросе (по более чем Вы.) и это было ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление.
1) Мне нет смысла спрашивать у всяких балбесов.
2) я практически не сомневаюсь, что он совсем не осведомлён, судя по тому, что он даже не знает где он мог слышать или читать эту информацию. Вне всяких сомнений я в этом вопросе осведомлен лучше, чем он.
3) Он никаких официальных заявлений по этому поводу не делал. Совсем.

Он ничем не отличается от Вас и от меня, он не специалист, и в этой теме не разбирается, и никакой информации у него нет
___________
нет войне!
Костя1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2018, 21:32   #4349
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ага. Только они действовали против оккупантов, а полицаи за.
а чем оккупанты СССР отличались от оккупантов Рейха?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Оригинальные у вас взгляды, когда надо, расходяшеся о оценками европейцев,
а я не европеец, я - украинец.
Да и в Европе Сталина и красных хвалят явно не все.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2018, 21:38   #4350
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А для меня лично - партизаны ничем не лучше полицаев.
ОУН-УПА ничем не лучше МГБ?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А для Вас партизаны - комбатанты?
Не, разносчики цветов и подарков.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 21:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020