Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.05.2018, 00:04   #4366
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,429
"Спасибок": 35,910
Очки репутации: 142,343
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так это и значит что холуй и подонок.
Да нет, это значит - действовал по британскому принципу "страна - все, суверен - ничто".
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2018, 09:11   #4367
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да нет, это значит - действовал по британскому принципу "страна - все, суверен - ничто".
А его брат был сувереном? Или просто йоменом, которого вместе с миллионами других по прихоти тирана лишили имущества и с позором отправили на смерть?
"страна - все, суверен - ничто" - это если бы Медведев с прочими фронтовиками, вернувшись с войны арестовали Сталина и вздернули на воротах Кремля.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2018, 09:35   #4368
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Постсоветские страны - это не Европа?
Не, это постсовок, не переживший ещё совковые травмы. В Германии, например, как - Гитлера осудили, воспитательные мероприятия провели - дальше поехали, больше никто с Гитлером не носится, как с писанной торбой. То ли дело постсовок - будут мусолить все эти сталинские победы, опять "страну огромную" на подвиги поднимать. Тяжёлый случай.
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2018, 22:05   #4369
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"страна - все, суверен - ничто" - это если бы...
Нет, это отбрасывание внутриполитических разборок и объединение ради борьбы с куда более страшным иностранным интервентом, который имел своей политической целью ликвидацию нашей государственности и закабаление народов.
Люди, перешедшие на строну противника, воевали не с "коммунизмом", а с собственным народом. Хотя, конечно, свое предательство они прикрывали рассказами о том, как они потом "повернут штыки" или как добрый немецкий хозяин будет им бросать со стола баварские сосиски.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2018, 22:33   #4370
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Нет, это отбрасывание внутриполитических разборок и объединение ради борьбы с куда более страшным иностранным интервентом
а кто из них двоих иностраннее?
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
который имел своей политической целью ликвидацию нашей государственности
чего ликвидацию? Покажете мне Украину на карте мира?


Цитата:
и закабаление народов
а в СССР была свобода? Такая свобода, что бывало поросят в погребах резали, а за двухэтажный дом можно было в Сибирь прогулятся.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Люди, перешедшие на строну противника, воевали не с "коммунизмом", а с собственным народом.
А воевавшие за большевиков воевали не с "нацизмом", а с собственным народом. Для того чтобы еще больше их народ закабалили.
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
как добрый немецкий хозяин будет им бросать со стола баварские сосиски.
В 1946-м добрый хозяин довел Украину до того что жрали прошлогоднюю гнилую картошку. А маляс был деликатесом.

Так что там про сосиски?И про доброго хазяина, бухавшего в ресторанах Москвы? А может про "пять колосков" вспомнить?


Разницы нет.
И те и те воевали за рабство под красными флагами.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2018, 23:54   #4371
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а кто из них двоих иностраннее?...Покажете мне Украину на карте мира?

А воевавшие за большевиков воевали не с "нацизмом", а с собственным народом.
Пришедший извне, а не в результате гражданской войны.
Советская Украина и сотни тысяч украинских большевиков такая же часть нашей истории, как и петлюровцы. У них были разные политические платформы, но они все воевали за личное видение светлого будущего для местного населения. Пособники же нацистов сознательно пошли в услужение иностранной власти, которая имела собственные виды на всю Европу и даже не рассматривала их как равных себе в какой-то степени.

Можем цифры сравнить.
Но вы же будете говорить про "приказы-Жукова" и "пулеметы-в-спину".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 09:01   #4372
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Пришедший извне, а не в результате гражданской войны.
Муравьёв... Тут все зависит что именно считать "гражданской" войной. Интервенцию Советской России? Ну так для москалей и сегодня их интервенция в Украину "гражданская война на Украине". СССР выставлял как "гражданскую" войну войну в Афганистане.
Тут более уместно считать или гражданской войной все события 1917-53-го ( в т.ч. и схватку между социалистами Гтлером-Сталиным).

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Советская Украина и сотни тысяч украинских большевиков такая же часть нашей истории, как и петлюровцы
Как и Рейх. Разница только в сроках порабощения.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
У них были разные политические платформы, но они все воевали за личное видение светлого будущего для местного населения.
Точно так же как и воевали за личное видение светлого будущего для местного населения подавляющее большинство воевавших на стороне Рейха. Начиная с Григория Васюры, заканчивая Андреем Власовым и Романом Шухевичем.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Пособники же нацистов сознательно пошли в услужение иностранной власти, которая имела собственные виды на всю Европу
Точно так же как пособники большевиков сознательно пошли в услужение иностранной власти, которая имела собственные виды на всю Европу.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
даже не рассматривала их как равных себе в какой-то степени
Такой факт, пока советские партизаны Кавпака/Медведева воевали на территории оккупированных обланстей (не Рейха) у них не было проблем ни с пополнением ни с обеспечением. Что на Волыни что в Полесье. Как только они передвинулись на территорию Рейха (а дистрикт Галычына, Генерал-губернаторство, тоже Рейх) - они были очень быстро рассеяны и уничтожены при помощи того самого населения, которое "немцы не считали себе равными".
Странненько, не так ли? Да, данные по школам для тех кого "не рассматривали их как равных себе" я уже озвучивал, равно ка ки тот факт что в паспорте Рейха не было графы "гражданство" вот в СССР - была!

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 09:02.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Можем цифры сравнить
можем. особенно те, когда в РККА гребли всех под угрозой немедленного расстрела и репрессий по отношению к семьям.

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 09:03.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Но вы же будете говорить про "приказы-Жукова"
а их не было?
Приказа 270 не было?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 11:04   #4373
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Муравьёв

Как и Рейх. Разница только в сроках порабощения.

Точно так же как и воевали за личное видение светлого будущего для местного населения подавляющее большинство воевавших на стороне Рейха.

Да, данные по школам для тех кого "не рассматривали их как равных себе" я уже озвучивал, равно ка ки тот факт что в паспорте Рейха не было графы "гражданство" вот в СССР - была!

когда в РККА гребли всех под угрозой немедленного расстрела и репрессий по отношению к семьям

Приказа 270 не было?
...Думенко, Дыбенко, Примаков, Щаденко и дальше по списку.
Даже в составе Петроградского ВРК были украинцы Подвойский и Скрыпник. Троцкий хоть и еврей по национальности, но родился на территории современной Украины и называл украинский язык одним из языков детства.
Процесс революции в Петрограде и общероссийского социалистического движения не был оторван от Украины.

Скрыпник сам себя оккупировал?

Они - ситуативные предатели. Власов был набожным коммунистом, посидел в плену - стал нацистом, аналогичным образом за обещания улучшения условий содержания вербовали и других "борцунов". При этом власовский эпизод - самый эпизодический для общей массы пленных советских генералов.
Шухевич, вероятно, пошел служить в нацистскую разведку и оккупационную полицию по убеждениям. Однако ему подобных нацисты насобирали относительно немного: сначала несколько батальонов, затем дивизию. Это не идет в сравнение с тем, сколько украинцев воевало на нашей стороне.

Да, только вот паспорта Рейха украинцам и полякам никто не выдавал.
На территории генерал-губернаторства ходили собственные аусвайсы.

Гребли одной-винтовкой-на-троих.
Все по секретным документам.

Был.
Своевременный приказ при условиях общего отступления. Люди, срывающие с себя знаки различия и бегущие с фронта, или командиры, сдающие врагу, например, исправные объекты инфраструктуры или массы техники должны нести ответственность.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 12:02   #4374
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
...Думенко, Дыбенко, Примаков, Щаденко и дальше по списку.
И что?
Таких "дальше по списку" только в 14-й дивизии ваффен СС было около 60 тыс. Просто война закончилась через полтора года, и не победой Рейха.
Победи Рейх сегодня бы рассказывали какую свободу от Сталин принес Гитлер


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Скрыпник сам себя оккупировал?
предал свою Родину
Да, если сегожня в правительств РФ Матвиенко ,а в думе Поклонская - то это значит что Путин не оккупировал Донбасс и Крым?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Они - ситуативные предатели
Вы прававильно охаректеризовли большевиков

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако ему подобных нацисты насобирали относительно немного: сначала несколько батальонов, затем дивизию.
60 тыс. только со Львова...

"В этот вечер мы остановились в довольно крупном селе. Как только местные жители заметили, что я стараюсь установить с ними контакт, сотни мужчин и женщин обступили меня. Интеллигентного вида юноша ухватил меня за рукав.
— На протяжении многих лет мы, украинцы, страдаем и умираем, — заявил он. — Теперь мы можем расквитаться. От вас, немцев, нам ничего не нужно, мы же готовы на все. Дайте нам только винтовки и боеприпасы.
Волнуясь, юноша последние слова произнес по-украински, и толпа мгновенно дружно подхватила:
— Пушек! Пушек!
— Я всего-навсего рядовой солдат, — ответил я, глубоко тронутый проявлением искренних чувств, — но горячо надеюсь, что ваше желание будет удовлетворено...
... Проигнорировали мы и горячее стремление многих украинцев добровольно служить в германских вооруженных силах... Мы не только не привлекли на нашу сторону миллионы украинцев, которые, безусловно, помогли бы перевесить чашу весов на Востоке в нашу пользу, а, напротив, сделали все, чтобы оттолкнуть их и разочаровать.
Великую и прекрасную идею освободительной миссии на Востоке подменили карательные методы господства. Вместо национальной независимости и свободы немцы принесли еще более тяжелое ярмо...

Эрих Керн "Пляска смерти. Воспоминания унтерштурмфюрера СС. 1941 — 1945"

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 12:04.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Да, только вот паспорта Рейха украинцам и полякам никто не выдавал.
ну так и колхозникам в СССР не выдавали. И разным "лишенцам".
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 12:08   #4375
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Пришедший извне, а не в результате гражданской войны.
Советская Украина и сотни тысяч украинских большевиков такая же часть нашей истории, как и петлюровцы. У них были разные политические платформы, но они все воевали за личное видение светлого будущего для местного населения. Пособники же нацистов сознательно пошли в услужение иностранной власти, которая имела собственные виды на всю Европу и даже не рассматривала их как равных себе в какой-то степени.
А гражданская война откуда взялась? Не от большевистского ли переворота в столице империи, вступившей в Первую мировую и поставившей в результате империю в позу "зю"?
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 12:37   #4376
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Leuwen
...Думенко, Дыбенко, Примаков, Щаденко и дальше по списку.

И что?
Таких "дальше по списку" только в 14-й дивизии ваффен СС было около 60 тыс.
Некорректно ваше "сравнение". Лёвен привёл имена широко известных. А уж обычных в Красной Армии украинцев было очень много.

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 11:43.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"Великую и прекрасную идею освободительной миссии на Востоке подменили карательные методы господства. Вместо национальной независимости и свободы немцы принесли еще более тяжелое ярмо..."
Обратили внимание на прведенную вами же цитату7 А вот то, что я повторил - и есть самое главнрое. Ну да, конечно.ю если бы немцы тут же раздали блага населению, то настоящих патриотов было бы куда меньше, народу нужен более всего хлеб.
Но ведь на самом деле немцы оказались хуже.

Так чего вы равняете?

И смешно, конечно, читать, как все мирные жители вдруг захотели винтовки и идти погибать. Лояльность могла быть какое-то время, но не в такой форме.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 12:46   #4377
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,326
"Спасибок": 7,932
Очки репутации: 29,091
Мнения: 1562
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но ведь на самом деле немцы оказались хуже.
Они оказались хуже, т.к. в Кремле подсуетились и начали развёртывать партизанское движение. Нынче, вон, даже исследования Локотской республики свернули и исследователя выгнали из Россиюшки. А то скрепа пострадает.
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 13:27   #4378
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но ведь на самом деле немцы оказались хуже.
В сортах говна не разбираюсь.

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 13:28.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Некорректно ваше "сравнение". Лёвен привёл имена широко известных
Победил бы Гитлер - стали бы широко известны его каратели а не Сталина-Ленина. И их бы носили на палочках.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 13:30   #4379
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,481
"Спасибок": 11,781
Очки репутации: 182,560
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Они оказались хуже, т.к. в Кремле подсуетились и начали развёртывать партизанское движение.
Не так как. Поменяйте местами причину и следствие.

А как раз потому, чтго оказались хуже, стало и развёртываться партизанское движение. Были бы немцы хороши, меньше бы было желающих идти в партизаны. И никакие указаиня из далёкой Москвы не оказали бы воздейстия на людей под немцами.

Но, конечно, штаб в Москве был плюсоми. Это доставка оружия и "специалистов", тех же подрывников и связистов и даже хирургов, это бывал даже вывоз раненых. Это сведеиня о передвижениях немцев, подготовке к картельным операциям, рекомендации по передислокации. Это координация действий отрядов, в конце концов указания на наиболее эффективный в данный момент подрыв железнодорожных путей (где и когда).
И даже некоторое укреплеине дисциплины, партизаны в какой-то мере чувствоали себя в армии. В организованных партизанских бригадах было подолбие полков.
А то ведь было много и "вольных" отрядов, которые даже при "честности" вынуждены были не снабжаться планомерно, а таки забирать в ближайших хатах. Не говоря уже об откровенно бандитских группах. которым война просто облегчала задачу грабить и "гулять".

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 12:32.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Победил бы Гитлер - стали бы широко известны его каратели а не Сталина-Ленина. И их бы носили на палочках.
Вы лично носили бы?
Если нет, то не стоит писать такое о других.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 13:35   #4380
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А гражданская война откуда взялась?
Это смотря что считать гражданской войной.
На стороне Рейха воевало не менее миллиона граждан СССР. А по новейшим исследованиям цифра уже доходит до 2 млн. Только под Сталинградом в 6-й армии было 52 тыс. хиви.

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 13:37.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы лично носили бы?
Я и сейчас не ношу.
Я не вижу чем мне гордится. Я не имею никакого отношения к дедам и их победе.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 06:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020