Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

"1941 рік. Заборонена правда"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2018, 13:37   #4381
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В сортах говна не разбираюсь.
Вот именно. Не разбираетесь. У вас и оккупированные - полноправные граждане рейха. И никаких "расовых" (этнических) ограничений. Опять та же сказка про Дистрикт Галицию и Генерал-губернаторство. Много раз опровергнутая. Про фото полуеврея - симовл немецкой армии (но при обнаружении убранное, но это вам не запоминается).
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 13:38   #4382
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если нет, то не стоит писать такое о других.
"Бессмертный полк".
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 13:42   #4383
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
На стороне Рейха воевало не менее миллиона граждан СССР
На стороне Рейха считалось.
Армия Власова так и не была допущена на фронт. Только эпизодически отдельные части и в основном в послединй момент, ненадёжные считались. Что и было подтверждено бунтов власовцев в Праге.
И та Галичина только раз неудачно была на фронте, а так - жандармские карательные функции.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 13:46   #4384
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
У вас и оккупированные - полноправные граждане рейха.
Я такое писал? Ви говорите бред.
Я к слову напомню, что в 1919-23 -м РСФСР и СССР тож не разбрасывалось паспортами по Украине. А через 20 лет...
А вот украинцы Закерзонья были вполне себе полноправные граждане рейха. Как и чехи. В инете ходили несколько паспортов Рейха выписанных на чехов со специфическими, явно не немецкими фамилиями.

Я Вам привел пример с Ковпаком и Медведевым. Опровергните?
Или объясните почему так: достоаточное число людей для пополнения отрядов даже на Волыни, и почти полнейшее отсутствие кандидатов в партизаны в дистрикте "Галычына" и Генерал-губернаторстве?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Про фото полуеврея - симовл немецкой армии (но при обнаружении убранное
Убранное фото или убранный человек?
В товарища Сталина за такое как раз вместе с фото и персонажа моментально убирали...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 13:51   #4385
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,336
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,117
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не так как. Поменяйте местами причину и следствие.

А как раз потому, чтго оказались хуже, стало и развёртываться партизанское движение. Были бы немцы хороши, меньше бы было желающих идти в партизаны.
Про чём тут хорошие или нет? Немцы уничтожали комиссаров и евреев, причём последних местные жители уничтожали ещё с большей охотой - ну время было такое, что поделать. А т.к. Кремль развернул партизанское движение - то и остальные попали под раздачу.

К слову, вчера в Минске у букинистов видела занятные листовочки того времени. Советские: давайте, ребятишки, в партизаны, помогайте им вовсю, Красная Армия бла-бла-бла, очень большой духоподьёмный текст с подробным описанием, как надо бороться против оккупантов. Немецкие полаконичнее: кто будет с партизанами тем каюк и имуществу его тоже. А если кто-то наговаривать будет, что, мол, энто партизаны - то ему тоже не поздоровится.
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 14:52   #4386
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я к слову напомню, что в 1919-23 -м РСФСР и СССР тож не разбрасывалось паспортами по Украине
К слову напомню. В этих годах вообще не было принципа паспортизации.
Началось с " постановления ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов»"

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 13:53.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
У вас и оккупированные - полноправные граждане рейха.
Я такое писал? Ви говорите бред.
Вы совсем недавно писали, что Дистрикт и генерал-губернаторсво - Рейх.
Я тоже думал, что бред.

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 14:00.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот украинцы Закерзонья были вполне себе полноправные граждане рейха. Как и чехи. В инете ходили несколько паспортов Рейха выписанных на чехов со специфическими, явно не немецкими фамилиями.
Любопытно. осорбено явно видна бессмвслица про Чехов.
Потому что Чехия была отдельной республикой, только под протекторатом. И был президент протектората Эмиль Гаха. А вот уж типа премьером был рейхспротектор.
Что касается "явно не немецких фамилий", то их полно среди немцев. в том числе среди известных. Дела давно минувших дней.

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 14:02.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и почти полнейшее отсутствие кандидатов в партизаны в дистрикте "Галычына" и Генерал-губернаторстве?
Просто не знаю про Галицию догументально, про партизан, но вот в генерал-губенаторстве было очень даже много АК и АЛ, да плюс батальоны хлопске и прочие. А вы почему-то думаете, что нет.

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 14:06.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот украинцы Закерзонья были вполне себе полноправные граждане рейха.
Смех прямо. При том, что Закарпатье вообще не входило в Рейх. И Гермаиня его не оккупировала. Венгры его оккупировали и правили во время войны. С чего ради в оккупационной зоне венгров были бы полноправные граждане репйха?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 15:08   #4387
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы совсем недавно писали, что Дистрикт и генерал-губернаторсво - Рейх.
Я тоже думал, что бред.
Опровергайте вот это:


Не правда ли похоже на: СССР УССР?

Вы не разбираетесь что такое "оккупированные территории" и что такое "Генерал-губернаторство Рейха" и в чем разница?
Та к я Вас просвещу - разница где-то как-то как между ДНР/ЛНР и Крымским федеральным округом. (там есть отличия в виде валюты и отдельных нюансов социализма Гитлера)
"На территории Генерал-губернаторства действовало законодательство Германии, однако большинство его жителей не имело статуса граждан Германии и во многом были ограничены в правах."
Генерал-губернатор подчинялся фюреру.
Оккупированные территории СССР подчинялись совершенно другому ведомству.

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 15:16.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
При том, что Закарпатье вообще не входило в Рейх
т.е. Вы еще путаете "Закарпатье" и "Закерзонье"...
Мда.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 15:17   #4388
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
К слову, вчера в Минске у букинистов видела занятные листовочки того времени.
Любопытно, где это сейчас их тусовка. Когда-то знал, теперь нет.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 15:20   #4389
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Просто не знаю про Галицию догументально, про партизан
почитаете Вершигору. Дневники Руднева...

..А это верно, начиная со Славутских лесов на юг в Галицию советских партизан не было и нет. Характерное явление, что если до границы Варшавского губернаторства, т. е. в Западной Украине, каждое село националистическое и очень много банд националистов находилось по лесам, но когда перешли границу Галиции, то здесь есть признаки националистов, вероятно, они в зачатке и находятся в подполье.. Граница между СССР и Польшей по р. Збруч существует и сейчас. Немцы ее охраняют по всем правилам. Эта же граница резко разделяет экономически, политически. По левому берегу Збруча немцы сохранили формально колхозы, где крестьяне работают как в колхозе, но на трудодень дают 50 граммов зерна и то не все трудодни оплачивают. Скот весь забран, торговли совершенно нет. Народ буквально пухнет от голода, террор, молодежь почти всю вывезли в Германию.
По правую сторону Збруча сохранены помещичьи экономии и частнособственнические мелкие крестьянские наделы, скота много, народу трудоспособного много, есть торговля, и неплохая, помещичья земля обрабатывается при помощи панщины. Настроение населения по левую сторону Збруча резко на стороне Советов, а по правую сторону реки — нейтрально выжидательное...


Сообщение добавлено 18.05.2018 в 15:27.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
было очень даже много АК и АЛ
А немцы про это знали?

АЛ это вообще интересно. Вы "4 танкиста и собака" читали? Так вот такая была вся АЛ. Один полунемец, 2 советских, 1 поляк, с русской собакой и на советском танке.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 15:45   #4390
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. Вы еще путаете "Закарпатье" и "Закерзонье"...
Верно, про укринцев напросилось закарпатье.
Понячтно. Тем не менее. Закерзонье - это вт основном Польшаю Во время войны Генерал-губернаторство.
Никакого вхождения в рейх и никакого гражданства.
Чтго-то пограничное с Германией стало рейхсгау. Но почему не всё? Потому что рейсгау - это Рейх, а остальное - нет.
Я думал, эта тема уже рахжёвана и закрыта.
Оказывается, вы не помните.
гн7у, чуть повторюсь
"На территории Генерал-губернаторства действовало законодательство Германии, однако большинство его жителей не имело статуса граждан Германии и во многом были ограничены в правах. "
"Nie był to obszar cechujący się suwerennością ani nie wchodził w skład terytorialny III Rzeszy. Zamieszkała w nim ludność nie posiadała obywatelstwa Gubernatorstwaani obywatelstwa Rzeszy."
"...the identity of all Polish nationals as stateless subjects (лица без гражданства), with exception of the ethnic Germans "

Неужто и после этого будете повторять всё то же про гражданство рейха?

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 14:48.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
АЛ это вообще интересно. Вы "4 танкиста и собака" читали? Так вот такая была вся АЛ
Вы путаете Войско польске и АЛ.
А это совершенно разные понятия.

"Armia Ludowa (AL) – konspiracyjna organizacja zbrojna Polskiej Partii Robotniczej działająca w okupowanej przez III Rzeszę Polsce, utworzona w celu walki zbrojnej z okupantem niemieckim na mocy dekretu Krajowej Rady Narodowej z 1 stycznia 1944"
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 16:18   #4391
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
предал свою Родину

Да, если сегожня в правительств РФ Матвиенко ,а в думе Поклонская - то это значит что Путин не оккупировал Донбасс и Крым?

60 тыс. только со Львова..

почти полнейшее отсутствие кандидатов в партизаны в дистрикте "Галычына" и Генерал-губернаторстве?
Тов. Петлюра треть Украины отдал Пилсудскому за интервенцию и поддержание его кресла польским штыком.
Сложные времена.

Ныне мы живем в разных государствах, тогда же были подданными одной страны и жили в рамках единого политического процесса.

И чем они были в рамках нацистской системы? Какие посты поручались украинцам в военно-политической структуре нацистской Германии и какие задачи они там выполняли?
Я ведь вам назвал не ноунэймов, а лидеров Красной армии и видных деятелей большевистской партии. Людей, которые были ровней Ленину, Сталину, Будённому, Тухачевскому.

Потому что главной тамошней линией напряжения были украинско-польские отношения и красные партизаны не находили себе электоральную базу среди симпатиков разных националистических подполий. В том регионе одних только боевиков и гражданских агентов Польского подпольного государства было порядка 35-42 тысяч.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 16:39   #4392
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Опровергайте вот это:
Что опровергать? Была Британская империя. Были колонии. Они не входитли в метрополию и их жители не были гражданами . Но портрет короля (королевы) был на всех документах.
Были оккупационные марки в оккупированных странах. От этого эти страны не стали входить в Рейх. А печатали их кто?
А в Генерал-губернаторстве была денежная единица злотый. При том, что это был Рейх?
"Генерал-губернаторство под руководством министра финансов оберфюрера СС Германа Сенковски проводило эмиссию злотого («Эмиссионный банк в Польше»; надписи на банкнотах на польском языке) и выпускало почтовые марки с немецкой надписью «Германский рейх. Генерал-губернаторство»."

"...Территории, включённые в состав рейха в ходе территориально-политической экспансии и населённые преимущественно этническими немцами, входили в состав рейха в статусе рейхсгау — имперских округов. ... На большой части территории Чехии было создано зависимое государственное образование Протекторат Богемии и Моравии (с 1939 года). .... После оккупации Польши на её территории было образовано Генерал-губернаторство, не входившее в состав рейха.

На другой части оккупированных территорий создавались зависимые административно-территориальные образования другого типа — рейхскомиссариаты. "

Но любопытнее всего цитируемое вами.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"На территории Генерал-губернаторства действовало законодательство Германии, однако большинство его жителей не имело статуса граждан Германии
Ну так это ж противаоречит тому, что вы писали раньшле.
Уже пирзнаёте?
Не пора ли этот вопрос закрыть?

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 15:42.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Какие посты поручались украинцам в военно-политической структуре нацистской Германии и какие задачи они там выполняли?
Ну просится пример.
Шухевичу доверили быть псом нацистского режима в Беларуси.
А это поставило чёрный крест на всех последующих заслугах.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 20:35   #4393
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Никакого вхождения в рейх и никакого гражданства.
как же никакого?
"большинство его жителей не имело статуса граждан Германии" - т.е меньшинство ИМЕЛО статус
граждан Германии? Так?

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 20:38.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Шухевичу доверили быть псом нацистского режима в Беларуси.
Назовите мне примеры жителей ЗУ, "освобожденных" в 1939-м, которые к началу ВОВ стали, хотя бы лейтенантами РККА?


Сообщение добавлено 18.05.2018 в 20:39.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ныне мы живем в разных государствах, тогда же были подданными одной страны и жили в рамках единого политического процесса.
так всего -то 25 лет назад были подданными одной страны и жили в рамках единого политического процесса!

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 20:41.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Какие посты поручались украинцам в военно-политической структуре нацистской Германии и какие задачи они там выполняли?
через 20 лет иного какие.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 20:54   #4394
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,336
"Спасибок": 7,935
Очки репутации: 29,117
Мнения: 1545
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Любопытно, где это сейчас их тусовка. Когда-то знал, теперь нет.
Оффтоп:
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2018, 21:12   #4395
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,494
"Спасибок": 11,795
Очки репутации: 182,714
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"большинство его жителей не имело статуса граждан Германии" - т.е меньшинство ИМЕЛО статус
граждан Германии? Так?
Так. Фольксдойче, например. Возможно, метисы.

Но ведь вы писали что украинцы в генерал-губернаторстве имели гражданство (да, не забудьте, что дистрикт Галиция тоже входил в генерал-губернаторство), потому что генеорал-губернаторсво - это рейх. А оно не так. Совсем не так. Отдель ные исключения не мегняют правила.

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 20:15.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Назовите мне примеры жителей ЗУ, "освобожденных" в 1939-м, которые к началу ВОВ стали, хотя бы лейтенантами РККА?
Ненпогнятно, при чём тут лейтенанты.
Однако менее, чем за два года, полагаю, никакой школьник из ЗУ не мог до войны стать лейтенантом. Не было ещё ускоренных курсов, как в войну.

Сообщение добавлено 18.05.2018 в 20:17.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вторая мировая, великая отечественная, війна з гітлером, лендлиз, правда о великой отечественной, друга світова

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские "броне двери" - Вся правда [email protected] Строительный форум 49 07.03.2017 12:18
"Новая" история Украины - правда или вымысел? nsk Образование 40 13.03.2013 13:30
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 - 2 Alex LM Форумные игры 1502 20.05.2011 08:59
Форумная игра "Правда-ложь" - 1 Alex LM Форумные игры 1502 01.04.2011 10:29


Часовой пояс GMT +3, время: 22:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020